Реформа здравоохранения

[radmara]

еще инфо о ситуации со скорой помощью
http://life.pravda.com.ua/health/2013/01/23/119670/

Как всегда, Днепропетровск и здесь отличился:

"Ми ще помітили такий нюанс. У тих містах, де активно працює приватна "Швидка допомога", там менше працює державна. Скажімо, в Дніпропетровську є 4 великі приватні "Швидкі" і 2 маленькі. І там найгірша ситуація зі "Швидкою". Видно, є якась зацікавленість місцевих чиновників"

Думаю, что и по всем вопросам реХформы есть чья-то "зацiкавленiсть"...

[radmara]

Ещё был вчера интересный сюжет в "Подробностях" на Интере о состоянии тубдиспансера в Киеве. ЖАХ!!! Сегодня продолжение.
Может, есть у кого ссылка на передачу? Скиньте, плиз.

[~ Электра ~]

Ещё был вчера интересный сюжет в "Подробностях" на Интере о состоянии тубдиспансера в Киеве. ЖАХ!!! Сегодня продолжение.
Может, есть у кого ссылка на передачу? Скиньте, плиз.

вот, нашла похожий ролик на сайте Подробности ТВ.
Оно)?

!!! не нажимайте треугольник по центру экрана))) - запустится ролик с бесконечной и громкой рекламой.Для просмотра сюжета ищите в самом низу экрана серенькую панель.Треугольник нужно жать именно там).

Сюжет - мрак.О чем еще можно говорить?

[Tata20.]

а мне как пациенту вот это "понравилось" :

Если на закрепленном за семейным врачом участке обнаружится хотя бы один онкобольной запущенной стадии или больной туберкулезом, зарплата уменьшается на 50%. Снижается зарплата и в том случае, если семейный врач отправляет пациента к узкопрофильному специалисту. В сложившейся ситуации страдают и пациенты: семейный врач, набирая больных, может отказать в лечении представителям асоциальных групп населения, боясь за уровень своей зарплаты. В результате такие пациенты могут рассчитывать только на неотложную помощь. И как же профилактика, которая существовала раньше? Как же конституционное право каждого на получение медицинской помощи?

источник тут

как-то страшновастенько осозновать, что семейный врач очень не заинтересован посылать больного лечиться к узкому специалисту... и будет лечить сам, до только ему известной степени..., а если эта степень болезни перейдет в смерть, то получается врачу выгоднее нас "похоронить" (т.к. санкций не будет в этом случае), а не отослать к узкому специалисту на лечение ... Да... и что же в этом позаимствовано от Европы или Канады ? Я так понимаю, что насморк и ОРВИ вылечат, или сам пройдет... а вот если ,не приведи Бог , что посложнее, то нодо умирать рабам ... больной раб не нужен .. нужен здоровый раб, ему ж теперть 12 часов работать надо будет в свете последних решений ....
Как -то так все это видется и складывается....

[Lemurchik]

а мне как пациенту вот это "понравилось" : источник тут

как-то страшновастенько осозновать, что семейный врач очень не заинтересован посылать больного лечиться к узкому специалисту... и будет лечить сам, до только ему известной степени..., а если эта степень болезни перейдет в смерть, то получается врачу выгоднее нас "похоронить" (т.к. санкций не будет в этом случае), а не отослать к узкому специалисту на лечение ... Да... и что же в этом позаимствовано от Европы или Канады ? Я так понимаю, что насморк и ОРВИ вылечат, или сам пройдет... а вот если ,не приведи Бог , что посложнее, то нодо умирать рабам ... больной раб не нужен .. нужен здоровый раб, ему ж теперть 12 часов работать надо будет в свете последних решений ....
Как -то так все это видется и складывается....

получается что так....чем больше направлений к узким спецам, тем "хуже" типа работает семейник((((. Бред. Да и потом, с нашим менталитетом и отношению к своему здоровью, семейникам, что за ноги-руки тащить пациентов на лечение? Ведь запущенность в онкологии, часто-густо от тупого к себе отношения самих людей. Почему это надо врачам и не нужно самим пациентам?

[Tata20.]

вот, нашла похожий ролик на сайте Подробности ТВ.
Оно)?

!!! не нажимайте треугольник по центру экрана))) - запустится ролик с бесконечной и громкой рекламой.Для просмотра сюжета ищите в самом низу экрана серенькую панель.Треугольник нужно жать именно там).

Сюжет - мрак.О чем еще можно говорить?

то не сюжет мрак, то жизнь в Украине МРАК ((( Хай Бог милує....

[Tata20.]

получается что так....чем больше направлений к узким спецам, тем "хуже" типа работает семейник((((. Бред. Да и потом, с нашим менталитетом и отношению к своему здоровью, семейникам, что за ноги-руки тащить пациентов на лечение? Ведь запущенность в онкологии, часто-густо от тупого к себе отношения самих людей. Почему это надо врачам и не нужно самим пациентам?

ну да... ужас... что касается "онко и туб" семейников конечно жаль...наш народ сам к врачам не ходит, обследоваться не хочет, а даже , если и прийдет, то посмотрит на очередь, плюнет и уйдет , а что касается других заболеваний... то мне бы не хотелось, что бы семейный врач руководствовался штрафом, а не состоянием здоровья , выписавая направление к узкому специалисту, или пряча его(направление) в столе...

[~ Электра ~]

Если на закрепленном за семейным врачом участке обнаружится хотя бы один онкобольной запущенной стадии или больной туберкулезом, зарплата уменьшается на 50%. Снижается зарплата и в том случае, если семейный врач отправляет пациента к узкопрофильному специалисту.

что-то тут не то....что значит "обнаружится"? Ведь онкобольной чаще всего именно у узкого специалиста обнаружится, и очень часто в стадии "не айс" даже при заботе о себе любимом, потому как онкология дело такое...А больной туберкулезом так и вообще не лепится сюда - сегодня здоров, а через год при очередной ФЛГ оказывается уже болен.
Семейный врач - не святой Пантелеймон и не аппаратУЗИ, как он может это предвидеть?
И что значит запущенная стадия онкологии? какое-то бытовушное понятие...

Короче первоисточник бы почитать, ни кто ссылью не располагает случайно?

[Lemurchik]

что-то тут не то....что значит "обнаружится"? Ведь онкобольной чаще всего именно у узкого специалиста обнаружится, и очень часто в стадии "не айс" даже при заботе о себе любимом, потому как онкология дело такое...А больной туберкулезом так и вообще не лепится сюда - сегодня здоров, а через год при очередной ФЛГ оказывается уже болен.
Семейный врач - не святой Пантелеймон и не аппаратУЗИ, как он может это предвидеть?
И что значит запущенная стадия онкологии? какое-то бытовушное понятие...

Короче первоисточник бы почитать, ни кто ссылью не располагает случайно?

Наверное, семейник должен гипер-убеждать и убедить онко-больного лечиться дальше по вертикали медпомощи. А то, что довольно интересный процент народа просто забивает на себя, никому не интересно. Получается, что врач первичного звена должен нести отвественность за безответственность самого пациента. Несправедливо как-то это все.

Электра, я не помню, чтобы я читала именно такую норму, но нормативки по реформе полно на сайте облздрава
http://guoz.dp.ua/
надо просто время, чтобы нарыть

[Lemurchik]

ІНДИКАТОРИ ЯКОСТІ МЕДИЧНОЇ ДОПОМОГИ

ПЕРВИННА МЕДИЧНА ДОПОМОГА

- повнота охоплення диспансерним наглядом хворих з окремими захворюваннями (звітна форма № 12);

- повнота охоплення профілактичними щепленнями (окремо дифтерія, гепатит В, краснуха) (ф. № 063/о);

- виявлення візуальних форм онкозахворювань в занедбаних стадіях (звітна форма № 35-здоров);


- виявлення випадків туберкульозу в занедбаних стадіях (звітні форми №№ 8, 33-здоров);

- коефіцієнт смертності по територіях (за даними ЗАГСів)

- кількість випадків малюкової смертності (звітна форма № 21А).

вообщем, я так понимаю, что если с этими пунктами плохо, то врач по голове получает((((

[~ Электра ~]

Наверное, семейник должен гипер-убеждать и убедить онко-больного лечиться дальше по вертикали медпомощи.

Да, я чудесно понимаю что именно логически проистекает из данной статьи)).Вот именно по этой причине хочу почитать не статью, а законодательный первоисточник.
Потому как что бы онкология как таковая была обнаружена, в большинстве случаев необходим именно узкий специалист. А как же больной попадет к узкому спецу, если семейный не должен туда посылать))? Бред.Или другой вариант:больной сам топает к платному узкому специалисту, потому как у него (к примеру) родинка за месяц очень выросла, потемнела и вопалилась.Узкий платный обнаруживает некую страшную скоротечную гадость - короче сушите весла. При чем тут семейный врач? таких вот вариантов может быть масса!
А по поводу солидарной ответственности)) тоже бред полнейший - врач он и есть врач, а не духовник-нянька-воспитатель.Когда ж ему лечить, если он ублажать и уговаривать будет?ИМХО.
Вот и хочу Законотворчество почитать. Может в статье просто так преподнесено? Бывает ведь частенько и такое, согласитесь

[~ Электра ~]

Электра, я не помню, чтобы я читала именно такую норму, но нормативки по реформе полно на сайте облздрава
http://guoz.dp.ua/
надо просто время, чтобы нарыть

спасибо, буду искать - интересно).

повнота охоплення профілактичними щепленнями (окремо дифтерія, гепатит В, краснуха) (ф. № 063/о);
- коефіцієнт смертності по територіях (за даними ЗАГСів)

выделенное очень понравилось, краснуха их так сильно беспокоит) - отдельным пунктом выделили.
И смертность тоже.Она теперь зависит от семейного врача,а раньше от уровня обеспеченности и социальной защищенности населения зависела...
Грустно это все, да((((

[Lemurchik]

спасибо, буду искать - интересно).


выделенное очень понравилось, краснуха их так сильно беспокоит) - отдельным пунктом выделили.
И смертность тоже.Она теперь зависит от семейного врача,а раньше от уровня обеспеченности и социальной защищенности населения зависела...
Грустно это все, да((((

ну я точно не знаю, но по логике, если есть такие индикаторы качества, то их же должен кто-то типа обеспечивать, бороться и тыды.

а визуальные формы онкозаболеваний? Это типа на лбу опухоль или если он при осмотре (например на рядовом вызове) выявит? И что дальше, если пациент себе уже "нарастил" визуально видимую проблему? Хватать за руки-ноги и тащить к онкологу?

Было бы цикаво, если бы медики растлумачили.

[~ Электра ~]

Было бы цикаво, если бы медики растлумачили.

+1

И еще мне очень интересно, как именно ( в деталях), должен проходить осмотр у семейного врача.Пришел с кашлем, а он тебя (на всякий случай) обследует по полной с ног до головы: и на педикулез, и на грибок стопы, и в глаз,и в ухо...ну и т.д. по всем местам), и на анализы всевозможные отправляет.Или как?

[Tata20.]

+1

И еще мне очень интересно, как именно ( в деталях), должен проходить осмотр у семейного врача.Пришел с кашлем, а он тебя (на всякий случай) обследует по полной с ног до головы: и на педикулез, и на грибок стопы, и в глаз,и в ухо...ну и т.д. по всем местам), и на анализы всевозможные отправляет.Или как?

ну то , что по его части - тарпия, лор, для женщин гинекологич. первичный осмотр + грудь + лимфоузлы, - то, наверное, да ))) а вот диспансеризация, то , наверное, еще и флюшка, анализы общие мочи, крови, кардиограмма))) - но не буду отсебятину говорить , хотя выводу делаю, читая статьи о реформе, а так,интересно, конечно, что бы рассказали уже семейные доктора, кто прошел курсы сем.врачей....

[Tata20.]

... Получается, что врач первичного звена должен нести отвественность за безответственность самого пациента. Несправедливо как-то это все.

У нас как обычно ... это из серии ТЫЖВРАЧ у нас врачи несут за все ответственность ... кошмарррр.... хтож в больницах останется ? разбегуться последние.... при таком к ним внимании....бедные врачи...(((( я вам очень сочувствую...

[Lenulechka]

По поводу оплаты труда семейных докторов, повышающие и понижающие коэффициенты:

Підвищувальними коефіцієнтами є:
-рівень охоплення відповідного прикріпленого населення (за місцем проживання (перебування) скринінговими дослідженнями на виявлення раку молочної залози, шийки матки (80 відсотків і більше) - 0,2;
-рівень охоплення відповідного прикріпленого населення (за місцем проживання (перебування) профілактичними щепленнями (95 відсотків і більше) - 0,2;
-рівень охоплення відповідного прикріпленого населення (за місцем проживання (перебування) флюорографічним обстеженням (80 відсотків і більше) - 0,1;
-кількість направлень прикріпленого населення (за місцем проживання (перебування) до лікарів, які надають вторинну медичну допомогу в амбулаторних умовах (25 відсотків і менше), - 0,25;
- рівень госпіталізації прикріпленого населення (за місцем проживання (перебування) (зниження на 10 відсотків порівняно з відповідним періодом минулого року) - 0,25.
Понижувальними коефіцієнтами є:
-наявність випадків вперше діагностованих лікарями, які надають вторинну медичну допомогу, візуальних форм онкологічних захворювань у III-IV клінічній стадії серед прикріпленого населення (за місцем проживання (перебування) - 0,5;
-наявність випадків вперше виявленого лікарями, які надають вторинну медичну допомогу, туберкульозу в занедбаній стадії (фіброзно-кавернозний туберкульоз) серед прикріпленого населення (за місцем проживання (перебування) - 0,5.

(документ называется "Порядок встановлення надбавок за обсяг та якість виконаної роботи працівникам закладів охорони здоров’я, що надають первинну медичну допомогу та є учасниками пілотного проекту з реформування системи охорони здоров’я")

[Tata20.]

По поводу оплаты труда семейных докторов, повышающие и понижающие коэффициенты:

(документ называется "Порядок встановлення надбавок за обсяг та якість виконаної роботи працівникам закладів охорони здоров’я, що надають первинну медичну допомогу та є учасниками пілотного проекту з реформування системи охорони здоров’я")

Получается,что карать семейного врача на 0,5 ставки будут только если эту запущенную стадию онко или туб.выявит не первичный уровень,а вторичный ...только тогда....а о том,что направлять впервые выявленных первичным уровнем больных к вторичному карать не будут,а наоборот,поощряют...

[Ир.Сер.]

+1

И еще мне очень интересно, как именно ( в деталях), должен проходить осмотр у семейного врача.Пришел с кашлем, а он тебя (на всякий случай) обследует по полной с ног до головы: и на педикулез, и на грибок стопы, и в глаз,и в ухо...ну и т.д. по всем местам), и на анализы всевозможные отправляет.Или как?

Скоро расскажу.
Сегодня в поликлинике кроме персонала пациентов аж 2 головы!
Информация а выборе врача висит в темном месте. Информации непосредственно о врачах нет. В регистратуре на предмет выбора-заявления сделали круглые глаза.... - идите к своему участковому!
Предупредили: тетрадь, флюшку + гинеколог по желанию....

[~ Электра ~]

Получается,что карать семейного врача на 0,5 ставки будут только если эту запущенную стадию онко или туб.выявит не первичный уровень,а вторичный

грубо говоря когда эту стадию на первичном уровне не выявят - попросту "просмотрят", отправив без соотв. диагноза на вторичный уровень.
Вот по этому и хотелось нормативку почитать).