Церковь или секта?

[Николай1987]

А сколько язвительности и клеветнического мыла... Жаль мне вас Palomnik. Вроде и разговор у нас было пошел культурный, а потом сорвались... Кого вы любите Palomnik? Кого ненавидите и так понятно... Но за что?

[Palomnik]

А вот у французских мусульман таких проблем не возникает - у них вся жизнь религиозна. И будущее Франции - за ними......
А вырождающиеся французы пусть и дальше борятся со своей религией.

Вы в самом деле считаете, что решение европейской проблемы "арабского нашествия" лежит в плоскости религии?

[Palomnik]

А сколько язвительности и клеветнического мыла... Жаль мне вас Palomnik. Вроде и разговор у нас было пошел культурный, а потом сорвались... Кого вы любите Palomnik? Кого ненавидите и так понятно... Но за что?

Да никто ни с кем не "борется". Расслабьтесь. Просто обсуждаем. Если кого обидел излишней эмоциональностью - извините. Ничего личного.

[Николай1987]

[engineer_alex]

Вы в самом деле считаете, что решение европейской проблемы "арабского нашествия" лежит в плоскости религии?

В плоскости религиозно-духовной борьбы.

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=7585&page=124

http://volsky.us/archive/other/eurabia_controversy.html

http://volsky.us/feeding_on_the_host.html

http://www.vestnik.com/issues/2004/0804/win/volsky.htm Дух Еврабии

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мечеть_...оматери Мечеть Парижской Богоматери


— О. Андрей Кураев в своей книге говорил: «Не инопланетяне же, в конце концов, взрывают наши самолеты и школы! С этим «политкорректным» тезисом можно было бы согласиться, если бы верующие каждой мировой религии по очереди устраивали теракты. То буддисты захватят школу и расстреляют в ней детей… То даосы взорвут самолет… То христиане подорвут кинотеатр…Может быть, терроризм — это следствие искаженного понимания Корана. Но ведь именно Корана, а не книги о Винни-Пухе»

[-=coNDor=-]

— О. Андрей Кураев в своей книге говорил: «Не инопланетяне же, в конце концов, взрывают наши самолеты и школы! С этим «политкорректным» тезисом можно было бы согласиться, если бы верующие каждой мировой религии по очереди устраивали теракты. То буддисты захватят школу и расстреляют в ней детей… То даосы взорвут самолет… То христиане подорвут кинотеатр…Может быть, терроризм — это следствие искаженного понимания Корана. Но ведь именно Корана, а не книги о Винни-Пухе»

Кураев врет и совершенно естественно для его функциональных обязанностей льет воду на религиозную мельницу. За всеми якобы исламскими терактами стоят вполне материальные, а не религиозные мотивы.

[engineer_alex]

Однако исполняются эти терракты исламистами.

[-=coNDor=-]

Однако исполняются эти терракты исламистами.

исполняются теракты малограмотными тупицами, заточенными для выполнения определенных задач и психологически тонизированными религиозной отравой. Нео-джихад этим ничем не отличается от крестовых походов. Только европейцы уже пережили гормональные проблемы своей цивилизации, а более молодая исламская религия как раз в активной стадии.
С другой стороны рецидивы северо-западной культуры в проявлениях агрессии есть и поныне, только носят они уже не религиозный характер (это было бы смешно и не оправдательно для мирового сообщества в целом), а псевдо демократический. Но суть остается одна: сугубо материальные и территориальные причины.

[Lexone]

Николай, вы малолетнее хамло, называющее себя христианином

[Lexone]

Однако исполняются эти терракты исламистами.

Исполнят теракты зомбированные имбицылы. Ислам тут не причем как религия! Просто необразованым недоумкам промывают мозги Исламом что бы были преданы своему делу как собаки к хозяевам. Любую религию мира можно исталковать полуобразованному идиоту так что он завтра пойдет и взорвет ТЦ или метро... Армия террористов-смертников это обколотые, накуреные, нанюханые наркотиками полуобразованые недочеловеки которым промыли мозг. Сродни Быкам которые увидели красное полотно. Так уж сложилось исторически что Исламисты воинственная нация и посему для главнокомандующих убить хоть своих хоть чужих ничего не стоит. Есть есть цель, дали средства и все. Террористами и прочими формированиями управляют политики. За хорошо проведенную операцию им хорошо платят. Война это всегда большие деньги.

[Влад Малько]

Кураев врет и совершенно естественно для его функциональных обязанностей льет воду на религиозную мельницу. За всеми якобы исламскими терактами стоят вполне материальные, а не религиозные мотивы.

Вы не совсем правы. Я абсолютно не отрицаю манипулирования людьми для совершения теракта в экономических целях, но, если Вы поинтересуетесь историей ислама и его основными вероучительными категориями, то легко сможете убедиться, что у мусульман есть основания уничтожать физически своих обидчиков на земле войны (Дар аль-харб). Ещё пророк Мухаммед вел религиозные войны.

[-=coNDor=-]

Вы не совсем правы. Я абсолютно не отрицаю манипулирования людьми для совершения теракта в экономических целях, но, если Вы поинтересуетесь историей ислама и его основными вероучительными категориями, то легко сможете убедиться, что у мусульман есть основания уничтожать физически своих обидчиков на земле войны (Дар аль-харб). Ещё пророк Мухаммед вел религиозные войны.

А провозглашая демократические и гуманистические ценности в одной стране к власти приходят воровка и мямля (с которым тоже стоило плотно побеседовать относительно обанкроченного банка и непостроенной больницы), а в других странах вообще сталь и свинец, начиненные взрывчаткой с неба людям на головы бросают.
Влад, вы же умный и рассудительный человек в отличие от большинства здешних приспешников христианства. Уж вы так точно должны отличать цели от инструментария

[Влад Малько]

А провозглашая демократические и гуманистические ценности в одной стране к власти приходят воровка и мямля (с которым тоже стоило плотно побеседовать относительно обанкроченного банка и непостроенной больницы), а в других странах вообще сталь и свинец, начиненные взрывчаткой с неба людям на головы бросают.
Влад, вы же умный и рассудительный человек в отличие от большинства здешних приспешников христианства. Уж вы так точно должны отличать цели от инструментария

Различаю. Да ещё и как работник рекламно-пропагандистского фронта знаю многое о методах, методологии и внутренней кухне пропаганды, рекламы и т.п.. Но не абсолютизирую. И именно потому, что знаю. Все делается не настолько быстро, как видится. Все связи не столько крепки и прямы. Всегда есть непредсказуемые и неподвластные людям ситуации.

[-=coNDor=-]

Различаю. Да ещё и как работник рекламно-пропагандистского фронта знаю многое о методах, методологии и внутренней кухне пропаганды, рекламы и т.п.. Но не абсолютизирую. И именно потому, что знаю. Все делается не настолько быстро, как видится. Все связи не столько крепки и прямы. Всегда есть непредсказуемые и неподвластные людям ситуации.

давайте не замыливать общими фразами, а вернемся к тезису о материальных мотивах в современном терроре, в котором Кураев видит только религиозную подоплеку. И естественно прямо не обвиняет, будучи опытным риториком, а обкладывает слушателя/читателя флажками, выводя на якобы самостоятельный вывод, но с прогнозируемым результатом.

[Влад Малько]

давайте не замыливать общими фразами, а вернемся к тезису о материальных мотивах в современном терроре, в котором Кураев видит только религиозную подоплеку. И естественно прямо не обвиняет, будучи опытным риториком, а обкладывает слушателя/читателя флажками, выводя на якобы самостоятельный вывод, но с прогнозируемым результатом.

Да, нет. В каждом выступлении важен контекст. Почему-то Вы об этом забыли и пишите, что "Кураев видит только религиозную подоплеку". Я думаю, что данное высказывание не корректно. Я думаю, что он указывает на религиозную подоплеку в контексте определенного диалога или доклада. А видит он , поверьте, вполне объемно.

[dimon2005]

Я абсолютно не отрицаю манипулирования людьми для совершения теракта в экономических целях,

Скорее не манипулируют, а направляют энергию в '' нужное русло''.

[-=coNDor=-]

Да, нет. В каждом выступлении важен контекст. Почему-то Вы об этом забыли и пишите, что "Кураев видит только религиозную подоплеку". Я думаю, что данное высказывание не корректно. Я думаю, что он указывает на религиозную подоплеку в контексте определенного диалога или доклада. А видит он , поверьте, вполне объемно.

цитата, приведенная инжинир_алексом, самодостаточна

[engineer_alex]

Религия играет определяющую роль в жизни наций.
Отсутствие религиозности ставит нацию в проигрышное положение в сравнении с религиозными нациями.

http://volsky.us/archive/other/eurabia_controversy.html


"Известный канадский журналист Марк Стайн, убежденный в том, что Европа обречена, предлагает читателям оценить контраст между двумя женщинами – 64-летней палестинской шахидкой Фатимой ан-Наджар и американкой приблизительно такого же возраста, главой Епископальной церкви епископом Кэтрин Джеффертс Шори.

Палестинка родила своего первенца, когда ей было 12 лет, а всего у нее девять детей и 41 внук. Со своей стороны, епископ Шори в интервью с корреспонденткой “Нью-Йорк таймс” поведала, что члены ее церкви в массе своей “высоко образованы” и вследствие этого “сознательно ограничивают размеры своих семей”. “Но ведь Бог повелел человечеству плодиться и размножаться, – пролепетала ошеломленная журналистка. – Значит ли это, что епископальная церковь считает библейский завет анахронизмом и не заинтересована в пополнении своих рядов путем поощрения рождаемости?”

“Скорее даже наоборот, - с гордостью ответила епископ Шори. - Мы поощряем наших прихожан сознавать свою ответственность перед нашей планетой и не расходовать природные ресурсы сверх того, что им совершенно необходимо”. “Что это, как не культ смерти? - спрашивает Марк Стайн. И далее: “У меня вопрос к достойному епископу: если у Фатимы ан-Наджар 41 внук, а у сознающей свою ответственность перед нашей планетой, высокообразованной епископалки – один, хорошо если два, кому скорее достанутся все эти ресурсы, о которых она так печется?”"


"Том Бетел в статье в журнале American Spectator пишет, что затухание веры неизбежно влечет за собой гибель цивилизации, ибо атеисты, не верящие в загробную жизнь, слишком высоко ценят единственную отпущенную им жизнь, чтобы подвергать ее опасности во имя чего-бы то ни было. Поставленные перед выбором: покориться или бороться, они предпочтут исламское ярмо (кстати, слово “ислам” и означает “покорность”).



Выдающийся историк ислама Бернард Льюис тоже не сомневается, что в самом скором будущем мусульмане неизбежно подчинят своему контролю Европу. “Европейцы утратили веру в свою цивилизацию и уверенность в себе. Они “разуверились в своей собственной культуре” и “капитулировали” перед исламом по всему фронту в духе “самоуничижения, политкорректности и мультикультурализма”, - говорит всемирно известный ученый. С его точки зрения вопрос лишь в том, какое будущее ждет колыбель западной цивилизации: “Будет ли Европа исламизирована или же ей удастся европеизировать ислам?”

Категорическое нежелание мусульманской диаспоры в Европе ассимилироваться, неуклонная радикализация ее молодежи и растущая популярность экстремистских и террористических движений в мире ислама – все указывает на то, что оптимистический сценарий развития событий маловероятен."

[Влад Малько]

цитата, приведенная инжинир_алексом, самодостаточна

Да, также , как и цитата Ленина : "Учиться, учиться и учиться..."

[Pawel]

запятую уберите
Ленин был не совсем дурак, причем очень даже не дурак.
Он имел ввиду "учиться учиться" .
Без запятой.