Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Вы за присоединение к...

Голосували
817. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • ЕС

    489 59,85%
  • ТС

    214 26,19%
  • Свой вариант

    114 13,95%
Сторінка 63 з 699 ПершаПерша ... 13535455565758596061626364656667686970717273113163563 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 13961, показано з 1 241 по 1 260.

Тема: ЕС или ТС.

  1. #1241
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Только вхождение в Таможенный союз предотвратит фашистскую революцию в Украине, - Ищенко



    Только срочная ратификация соглашения о полноправном вхождении Украины в Таможенный союз может предотвратить фашистскую революцию в стране, считает политолог Ростислав Ищенко. Об этом говорится в проекте доклада Центра системного анализа и прогнозирования «О ситуации на Украине и пути решения проблем» (ориентировочная дата публикации 4-5 февраля). Проект доклада Ищенко выложил на своей странице в Фейсбук.
    Ниже предлагаются для ознакомления основные тезисы доклада:


    Spoiler Spoiler: ... 

    1. Украина находится в критическом состоянии, как, с точки зрения устойчивости экономики, так и с точки зрения социально-политической стабильности. Исчерпание собственной базы развития действующей политико-экономической системы (по определению не являющейся социально-политической, поскольку роль социума в её формировании и реформировании стремится к нулю) погрузило экономику в глубокий кризис, выход из которого за счёт внутренних резервов невозможен, по причине отсутствия этих резервов.

    2. Критическое состояние экономики, характеризующееся резким сокращением производства, массовым закрытием промышленных предприятий, с сокращением многотысячных коллективов, критическим падением доходов бюджета, провоцирует острую, нарастающую высокими темпами социальную нестабильность.

    3. В свою очередь, огромный, нарастающий потенциал социального протеста, который не может быть удовлетворён в рамках существующей системы (ресурсы и запас времени отсутствуют и для проведения реформ, и для финансирования социальных требований в рамках существующей системы) приводит к политической радикализации масс, спросу на крайние (радикальные силы).

    4. Особенностью украинской политики является то, что, общество резко расколото на две непримиримые и всё более отдаляющиеся друг от друга силы: условно пророссийскую (антиоранжевую, антинационалистическую) и националистическую (антироссийскую). С нашей точки зрения не совсем точно, но максимально корректно эти силы можно было бы определить, как русофильскую и русофобскую. Их количественное соотношение примерно 60 к 40-а, но учитывая большую активность, определяемую господством в информационно-идеологической сфере, на выборах преимущество русофилов сокращается до минимального и составляет 53 к 47-и, а то и 52 к 48-и (то есть величину на грани статистической погрешности, что даёт возможность говорить о политико-идеологическом расколе общества примерно пополам).

    5. При этом, в силу сложившихся обстоятельств, правая (русофобская) радикальная партия активно представлена и в СМИ и уже в политике. В то же время, русофильские силы, несмотря на не меньшую радикализацию этой части общества, в силу как объективных, так и субъективных причин на сегодня не смогли удовлетворить спрос на радикальную силу на своём фланге.

    6. В этой ситуации правые радикалы, как единственные политически заметные радикалы в стремительно радикализирующемся обществе, стремительно набирают политический вес, увеличивая резонансные колебания, разрушающие систему. Угроза прихода фашистов к власти на Украине (пусть и на короткое время) особенно велика в период август 2013-го – март 2015-го года.

    7. Оперативное создание русофильской радикальной силы, уравновешивающей политические качели, не только крайне сомнительно (без широкомасштабной организационной, информационной и материальной поддержки), но и не снимает угрозу силовой смены действующего режима (поскольку для радикалов русофилов он настолько же чужд, как и для радикалов русофобов). Радикалы будут просто бороться между собой, разрывая политическое пространство на две части и уничтожая центр, а режим может только в качестве временного младшего партнёра поддерживать одних или других.

    8. Как было указано, самым критическим ресурсом режима является время. В преддверии президентских выборов, усиление радикалов будет стимулировать всё большее ослабление авторитета президента. В суперпрезидентской республике, каковой является современная Украина, это будет означать обвальное сокращение дееспособности власти и утрату ею контроля над нижними, а затем и средними звеньями административной и силовой вертикали. Утрата контроля над законодательными и судебными органами может произойти гораздо раньше.

    9. Выбить почву из-под ног радикалов можно только при помощи быстрого достижения социальной стабильности. Это, в свою очередь, требует привлечения значительного (в размере до трети заявленного бюджета) дополнительного ресурса, который можно было бы направить на резкое улучшение положения широких масс. Привлечение такого ресурса в условиях лимитированного времени (скорее всего, уже через 6-8 месяцев власть будет полупарализована) возможно только в рамках вступления в Таможенный союз.

    10. В то же время, резкое усиление националистического русофобского крыла в парламенте уже сейчас привело к сокращению возможностей власти по проведению через законодательный орган нужных ей решений. Можно без сомнения утверждать, что ратификация соглашений по ТС вызовет самое яростное сопротивление радикалов. Не исключено и уличное противостояние. При этом надо понимать, что сопротивление будет тем яростнее, что ратификация соглашения о ТС, в сложившихся условиях, будет означать полное и окончательное поражение националистов. С другой стороны, срыв ратификации будет означать их полную и окончательную победу – фашистскую революцию на Украине.

    11. Сегодня политический и силовой ресурс власти пока ещё больше, чем у её радикальных оппонентов. Власть ещё может рассчитывать на лояльность силовых структур (в случае получения ими чётких и недвусмысленных приказов), а также на сохранение лояльности административной вертикали (в целом, за исключением 3-х - 6-и областей). Кроме того, в случае противостояния по вопросу о ТС власть может рассчитывать на активную поддержку своих избирателей в базовых юго-восточных регионах, вплоть до их самомобилизации. Даже в столице на сторону власти в такой ситуации могут стать от 25 до 40% избирателей. Однако каждый день легитимность власти в глазах не только населения, но и бюрократической и силовой вертикали снижается. Чем дольше затягивается решение, тем более невыгодным для действующей власти будет расклад сил при противостоянии. Тем вероятнее катастрофический проигрыш и тем слабее надежда на победу. В какой-то момент даже идеологизированные избиратели базовых регионов и даже перед угрозой фашистского переворота откажут власти в поддержке, разуверившись в её способности к борьбе, и сделают ставку на региональную самооборону, создание местных «правительств», опирающихся на местных силовиков, а также на парамилитарные структуры.

    12. Таким образом, уже сегодня действующая власть может сохраниться, только пройдя через острый политический кризис, который решит, кто именно уйдёт с политической арены (правые националистические радикалы – фашисты или действующий политический режим). Чем раньше кризис войдёт в острую публичную фазу, тем больше у власти шансов победить и тем легче одержать победу. Единственным решением власти, достаточно чувствительным для националистов, чтобы заставить их втянуться в противостояние раньше, чем они обеспечат себе неоспоримое преимущество, является принятие решения о вступлении в Таможенный союз. Это спусковой крючок кризиса, который находится в руках у власти, и которым она может воспользоваться в тот момент, который сочтёт для себя наиболее благоприятным. Если она этого не сделает, то радикалы найдут свой способ спровоцировать кризис (им для этого и повода не надо – достаточно желания). Только воспользуются они им в тот момент, который будет благоприятен уже для них. Если власть принимает решение инициировать кризис, обеспечивающий катарсис, то к его началу следует иметь чёткий план действий и не останавливаясь и не втягиваясь в переговоры, идти до конца, до победы. Любые колебания – путь к поражению.


  2. #1242

    Реєстрація
    20 жовтень 2009
    Дописів
    15 562

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    такие же сферические в вакууме, как и тот ваш опус? спасибо, не надо.
    да вообще то, опус не мой. Это же не я предложил ограничить ассортимент импорта в супермаркетах до 20%. Ну, если АТБ еще как нибудь справится, то какому-нибудь Спортмастеру мои советы однозначно пригодятся. А вам нехворать, как обычно. Коньячком не увлекайтесь только, завтра на работу

  3. #1243

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від Флексо Переглянути допис
    да вообще то, опус не мой. Это же не я предложил ограничить ассортимент импорта в супермаркетах до 20%. Ну, если АТБ еще как нибудь справится, то какому-нибудь Спортмастеру мои советы однозначно пригодятся. А вам нехворать, как обычно. Коньячком не увлекайтесь только, завтра на работу
    бла-бла-бла. как обычно.

  4. #1244
    Аватар для Mr.Glum
    Реєстрація
    04 вересень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    13 267

    Типово

    Это, в свою очередь, требует привлечения значительного (в размере до трети заявленного бюджета) дополнительного ресурса, который можно было бы направить на резкое улучшение положения широких масс. Привлечение такого ресурса в условиях лимитированного времени (скорее всего, уже через 6-8 месяцев власть будет полупарализована) возможно только в рамках вступления в Таможенный союз.
    bлять... аналітєг хєров... ну от як він такі заяви робить не наводячи жодного розрахунку... не маючі навіть уявлення про майбутнє співвідношення щодо розподілу коштів від митних зборів... чи мова про дарагой рускій кредит? та це мабуть не важливо головне ж в кожному абзаці вставити щось про фашистів.
    Хвороба дивна тим, що недужий нібито будує свою персональну реальність, де діють інші закони, відмінні від законів навколишнього світу.

  5. #1245

    Типово

    Прикольный народ эти таежники.По одному из соцопросов у нас 40% людей хотят жить в общем государстве с Россией и Белоруссией. Но среди этих 40% каждый 4-й в то же время хочет, чтобы Украина вступила в Евросоюз.
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  6. #1246

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Прикольный народ эти таежники.По одному из соцопросов у нас 40% людей хотят жить в общем государстве с Россией и Белоруссией. Но среди этих 40% каждый 4-й в то же время хочет, чтобы Украина вступила в Евросоюз.
    свободное движение товаров, труда и капитала со странам евросоюза. как вы думаете, у кого это получится быстрее, у украины или россии?

  7. #1247
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Прикольный народ эти таежники.По одному из соцопросов у нас 40% людей хотят жить в общем государстве с Россией и Белоруссией. Но среди этих 40% каждый 4-й в то же время хочет, чтобы Украина вступила в Евросоюз.
    ничего удивительного... привыкли к многовекторности... да и уровень понимания этих вопросов населением крайне низок... подчеркиваю, всем населением, а не только таежниками, как вы написали...
    надо спрашивать проще... ес и повышение тарифов на комуналку или тс и стабилизация их на долгий период... однако так поставить вопрос это сразу признать поражение евроинтеграстов... выгоднее братву зомбировать евроценностями и еврохалявой

  8. #1248

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    ничего удивительного... привыкли к многовекторности... да и уровень понимания этих вопросов населением крайне низок... подчеркиваю, всем населением, а не только таежниками, как вы написали...
    надо спрашивать проще... ес и повышение тарифов на комуналку или тс и стабилизация их на долгий период... однако так поставить вопрос это сразу признать поражение евроинтеграстов... выгоднее братву зомбировать евроценностями и еврохалявой
    Да, действительно прикольный... Так ЕС это халява или повышение тарифов? Кстати, а в России комуналка не растет вообще?
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  9. #1249
    Циник
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    ничего удивительного... привыкли к многовекторности... да и уровень понимания этих вопросов населением крайне низок... подчеркиваю, всем населением, а не только таежниками, как вы написали...
    надо спрашивать проще... ес и повышение тарифов на комуналку или тс и стабилизация их на долгий период... однако так поставить вопрос это сразу признать поражение евроинтеграстов... выгоднее братву зомбировать евроценностями и еврохалявой
    та не будет никакой стабилизации тарифов, фирташ не для того облгазі скупил а ахметов облєнерго. будет разве что повішение их прибілей, если раша не кинет

  10. #1250
    Аватар для twine
    Реєстрація
    30 березень 2004
    Звідки Ви
    Днепр-->Жемчужина у мора
    Дописів
    4 124

    Типово

    Вступление в ЕС для Украины это сродни наступлению коммунизма для совка. То есть, при нынешнем уровне жизни это невозможно, перспектив у Украины сделать в этом смысле прорыв в ближайшие лет 20 - никаких. Единственный шанс, это если Европа скатится к нашему уровню)). То есть, первый пункт опроса обсуждать ваще глупо. Разве что прожектерствовать лет на 50-100 вперед, но это такое, мечты-мечты, и ничего реального. Мож и Евросоюза то, лет через 50 уже не будет. Таможенный союз, да, все так, как написал топикстартер, но ес-но, надо понимать, что будет сильная политическая привязка к России, многим у нас это не понравится. Зы, надо думать самим , как выбраться из нашей безнадеги, и без всякого прожектерства, а реально.

  11. #1251
    Аватар для observer
    Реєстрація
    16 липень 2007
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    68 341

    Типово

    Политолога поймать и на кол.Пускай с кола прогнозирует.

  12. #1252

    Реєстрація
    11 травень 2009
    Звідки Ви
    Город древний, город славный.Российская Империя.
    Дописів
    21 504

    Типово

    Цитата Допис від twine Переглянути допис
    Вступление в ЕС для Украины это сродни наступлению коммунизма для совка. То есть, при нынешнем уровне жизни это невозможно, перспектив у Украины сделать в этом смысле прорыв в ближайшие лет 20 - никаких. Единственный шанс, это если Европа скатится к нашему уровню)). То есть, первый пункт опроса обсуждать ваще глупо. Разве что прожектерствовать лет на 50-100 вперед, но это такое, мечты-мечты, и ничего реального. Мож и Евросоюза то, лет через 50 уже не будет. Таможенный союз, да, все так, как написал топикстартер, но ес-но, надо понимать, что будет сильная политическая привязка к России, многим у нас это не понравится. Зы, надо думать самим , как выбраться из нашей безнадеги, и без всякого прожектерства, а реально.
    Европа разная, говностраны типа Болгарии или Румынии и так на вашем уровне. Всякие Греции и Испании валятся, Латвии и Словакии тоже недалеко ушли.

  13. #1253

    Реєстрація
    18 квітень 2011
    Дописів
    28 409

    Типово

    " Всецело соглашусь с мыслями академика НАНУ Юрия Пахомова о безальтернативности восточного вектора политики: «Россия – не прагматичный Запад, выталкивающий к нам лишь стареющие технологии. Она традиционно (без этого не было бы долголетия огромной Российской империи) чувствительна к дружеским отношениям и традиционно жертвенна … Без кооперирования с РФ (а больше не с кем кооперироваться) Украина инновационную модель просто не потянет, а это чревато катастрофой. Так что Россия, с позиций экономического выживания, нужна в ближайшей перспективе Украине больше, чем когда-либо ранее ». "
    ППКС

  14. #1254
    Аватар для observer
    Реєстрація
    16 липень 2007
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    68 341

    Типово

    фашистскую революцию в Украине, - Ищенко
    И этот человек был советником вице премьера. А сейчас с Табачником ? Ну понятно...

  15. #1255

    Реєстрація
    18 квітень 2011
    Дописів
    28 409

    Типово

    тоесть, правдивость и логичность чьихто слов не имеет значения. главное - с кем он был тогдато и тогдато.
    а, ну тогда понятно...

  16. #1256
    Аватар для observer
    Реєстрація
    16 липень 2007
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    68 341

    Типово

    Цитата Допис від Sarancha Переглянути допис
    тоесть, правдивость и логичность чьихто слов не имеет значения. главное - с кем он был тогдато и тогдато.
    а, ну тогда понятно...
    Можете подтвердить "правдивость"? Назвать фашистов в Украине?

  17. #1257
    Аватар для Mr.Glum
    Реєстрація
    04 вересень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    13 267

    Типово

    Цитата Допис від Sarancha Переглянути допис
    тоесть, правдивость и логичность чьихто слов не имеет значения. главное - с кем он был тогдато и тогдато.
    а, ну тогда понятно...
    я повторюся, вибачте: без економічних розрахунків його "логіка" не є правдивою, а "правда" не має логічного обгрунтування. ймовірно політолог не повинен рахувати, але в такому випадку він мав би послатись на відповідні джерела (виступи путіна не пропонувати).
    Хвороба дивна тим, що недужий нібито будує свою персональну реальність, де діють інші закони, відмінні від законів навколишнього світу.

  18. #1258

    Реєстрація
    18 квітень 2011
    Дописів
    28 409

    Типово

    Цитата Допис від observer Переглянути допис
    Можете подтвердить "правдивость"? Назвать фашистов в Украине?
    что? о чем вы?
    при чем здесь это?
    я вообщето напечатала выдержку из статьи http://vlasti.net/news/108663
    а вы о чем?
    что вы хотите сказать?

  19. #1259

    Реєстрація
    18 квітень 2011
    Дописів
    28 409

    Типово

    Цитата Допис від Mr.Glum Переглянути допис
    я повторюся, вибачте: без економічних розрахунків його "логіка" не є правдивою, а "правда" не має логічного обгрунтування. ймовірно політолог не повинен рахувати, але в такому випадку він мав би послатись на відповідні джерела (виступи путіна не пропонувати).
    ой, когда политолог говорит то шо вам приятно слышать, так такому политологу вы все это прощаете.)

  20. #1260

    Типово

    Цитата Допис від observer Переглянути допис
    Можете подтвердить "правдивость"? Назвать фашистов в Украине?
    Колисниченко, Болдырев, Левченко и т.д.
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

Сторінка 63 з 699 ПершаПерша ... 13535455565758596061626364656667686970717273113163563 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті