БТИ ???

[teledok]

поменяйте вашу подпись: на ...................

Там уже нечем поживиться будет.

[semsoft]

да тут не "плохо" - тут не понятно...

На самом деле все уже понятно и именно плохо. И дело совсем не в регистрации прав собственности. Ломают полностью всё, при этом заменяют "дыркой на дырке". Или лазейкой на лазейке, без разницы.

БТИ то не закрывают полностью.

Ну да, их ставят в такие условия, что закроются сами

[Добрый циник]

Совсем случайно заметил "низко пробную статейку," (и ещё одна похожая статья) ну коль она размещена на городском сайте то её и покритикую:

По ее словам, новый порядок регистрации прав собственности на недвижимость облегчил процедуру для продавца, но сделал ее менее безопасной для покупателя. "Приобретая квартиру, человек должен какими-то окольными путями узнавать, была ли там сделана перепланировка, соответствует ли жилье техническим нормам и так далее. Сотрудники БТИ не имеют права предоставлять покупателю техническую документацию, а продавец вроде бы, и не обязан. Достоверную информацию о технической инвентаризации квартиры человек получит только после регистрации своего права собственности. В принципе, он покупает кота в мешке", - резюмировал нотариус.

Раньше покупатель имел право получить всю информацию о приобретаемой квартире (частном доме) и если оказывалось что при продаже была скрыта какая то информация которая могла повлиять на: цену, безопасность проживания и прочие не удобства, то на основании этого, сделку можно было через суд признать не действительной и вернуть деньги в полном объёме !

Что мешает покупателю у того же нотариуса при составлении договора купли "заставить продавца" подписать дополнительный документ в котором описывается состояние дома и его недостатки с обязательным предоставлением всех необходимых подтверждающих документов ???

[semsoft]

Что мешает покупателю у того же нотариуса при составлении договора купли заставить продавца подписать дополнительный документ в котором описывается состояние дома и его недостатки с обязательным предоставлением всех необходимых документов ???

То, что в соответствии с законодательством продавец НЕ ОБЯЗАН проводить текущую инвентаризацию. То, что "все необходимые документы" теперь могут "подготавливать" практически любой "суб'єкт господарювання", который просто не может видеть текущих изменений, т.к. "Інвентаризаційна справа формується і ведеться на кожен об'єкт нерухомого майна на весь час його існування та зберігається в органі державної реєстрації прав"

Добрый циник, Вы хотели интересного? Их есть у меня
26.12.2012 г. Минрегионбуд публикует проект приказа внесения изменений в действующую Инструкцию по технической инвентаризации с соответствующими изменениями для общественного обсуждения этих изменений в течении месяца.
28.12.2012 г. Минюст регистрирует данный приказ с изменениями к Инструкции как нормативный документ.
04.01.2013 г. внесенные изменения вступают в силу.

Кто-то куда-то очень торопится

[Алла_К]

То, что в соответствии с законодательством продавец НЕ ОБЯЗАН проводить текущую инвентаризацию. То, что "все необходимые документы" теперь могут "подготавливать" практически любой "суб'єкт господарювання", который просто не может видеть текущих изменений, т.к. "Інвентаризаційна справа формується і ведеться на кожен об'єкт нерухомого майна на весь час його існування та зберігається в органі державної реєстрації прав"

Добрый циник, Вы хотели интересного? Их есть у меня
26.12.2012 г. Минрегионбуд публикует проект приказа внесения изменений в действующую Инструкцию по технической инвентаризации с соответствующими изменениями для общественного обсуждения этих изменений в течении месяца.
28.12.2012 г. Минюст регистрирует данный приказ с изменениями к Инструкции как нормативный документ.
04.01.2013 г. внесенные изменения вступают в силу.

Кто-то куда-то очень торопится

Из этого следует, что инвентаризацию будут проводить частные фирмы с лицензией. Кривошеева отвезет архив на Комсомольскую, сгрузит там, а "суб'єкт господарювання" (после заключения договора на инвентаризацию) обратится в " орган державної реєстрації прав" и сможет пользоваться архивными данными. Теоретически вроде так? А практически?

Инвентаризация при продаже по желанию заказчика - бред (с моей точки зрения). Думаю, этот пункт жизнь быстро поправит, а потом и законодатель одумается, решит. что погорячился.

[semsoft]

Из этого следует, что инвентаризацию будут проводить частные фирмы с лицензией. Кривошеева отвезет архив на Комсомольскую, сгрузит там, а "суб'єкт господарювання" (после заключения договора на инвентаризацию) обратится в " орган державної реєстрації прав" и сможет пользоваться архивными данными. Теоретически вроде так? А практически?

Инвентаризация при продаже по желанию заказчика - бред (с моей точки зрения). Думаю, этот пункт жизнь быстро поправит, а потом и законодатель одумается, решит. что погорячился.

А практически не сможет. Статья 28 ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" четко говорит кто имеет право получить информацию и на каких условиях. "Суб'єкт господарюваня" не входит в этот список. Владелец? О да, это путь к упрощению и ускорению процедуры для владельца. Или к удорожанию процедуры предпродажи. Кому как нравится. Ну то такэ...
Кроме того, что такое "орган державної реєстрації прав"? Укрдержреестр? Т.е. тот орган, к которому обращаются только при первичной регистрации? Ведь повторными регистрациями (переход права собственности) занимаются исключительно нотариусы, которые не являются держателями "інвентарних справ"

"а потом и законодатель одумается"... Законодатель с ... лета прошлого года, если не ошибаюсь, не может приступить к рассмотрению во втором чтении ЗУ "Про технічну інвентаризацію", некогда им. А вот минюст подгребает под себя все что возможно.

[Алла_К]

А практически не сможет. Статья 28 ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" четко говорит кто имеет право получить информацию и на каких условиях. "

Видимо, внесут изменения в ст.28. Или оставят коммунальные БТИ. Либо ишак сдохнет, либо эмир помрет. Скорее - сценарий №1.

Кроме того, что такое "орган державної реєстрації прав"? Укрдержреестр? Т.е. тот орган, к которому обращаются только при первичной регистрации? Ведь повторными регистрациями (переход права собственности) занимаются исключительно нотариусы, которые не являются держателями "інвентарних справ"

Та что вы все грибы в один борщ!
Есть архив инвентарных дел, есть архив регистрационных дел. И тот, и другой, похоже, передадут в регистрационную службу( т.к. "Інвентаризаційна справа формується і ведеться на кожен об'єкт нерухомого майна на весь час його існування та зберігається в органі державної реєстрації прав", а регистрационные дела так вообще больше некуда девать).

Инвентарными делами будут пользоваться те, кто будет заниматься инвентаризацией, они же будут вносить текущие изменения в инвентарные дела. Хотя, сказать правду, технический паспорт без адреса, фамилии собственника, сведений о земельном участке, самовольном строительстве, указании долей имущества - просто картинка. Логично, что субъект, проводящий инвентаризацию, должен иметь доступ к информации.


Говоря о регистрационных делах, я имею в виду информацию об объектах, по поводу которых владельцы не обращались в БТИ после 2003 года и информации о которых нет в "Реєстрі прав власності на нерухоме майно". Соответственно, ей неоткуда взятьтся в новом реестре. Раньше, по мере обращения граждан, информацию в реестр вносили БТИ. Логично, что теперь, опять же по мере обращения граждан, информацию из архивов в реестр будут вносить регистрационные службы. И только потом с ней будут работать нотариусы.
Ну, и первичка само собой.

"а потом и законодатель одумается"... Законодатель с ... лета прошлого года, если не ошибаюсь, не может приступить к рассмотрению во втором чтении ЗУ "Про технічну інвентаризацію", некогда им. А вот минюст подгребает под себя все что возможно.

Подсуетится законодатель, куда ж он денется? До декабря старый закон худо-бедно работал, а теперь дров бысто наломают- зашевелятся.
Касательно перераспределения денежных потоков, тут вы правы. Не все ж Кривошеевой масленица.

[semsoft]

Либо ишак сдохнет, либо эмир помрет.

Тягаться с эмиром не многим под силу.

Та что вы все грибы в один борщ!

Так навара больше!!11 Так, как мне видится, думают те, кто "продвигает" "реформу БТИ"

Инвентарными делами будут пользоваться те, кто будет заниматься инвентаризацией, они же будут вносить текущие изменения в инвентарные дела.

Вот здесь мы потихоньку приближаемся к тем, кто же (и главное кому будут подчиняться и по сути формироваться) будет иметь безпроблемный доступ к делам. Эфемерные "суб'єкти господарювання", имеющие хоть одного (одного ли? хороший вопрос) работника, прошедшего аттестацию? Я могу лишь догадываться, а Вы?

Подсуетится законодатель, куда ж он денется? До декабря старый закон худо-бедно работал, а теперь дров бысто наломают- зашевелятся.
Касательно перераспределения денежных потоков, тут вы правы. Не все ж Кривошеевой масленица.

Этот закон уже таскают лет эдак пять, если не больше. Не выгоден он кому-то. Очень уж этому кому-то хочется перераспределить тот самый денежный поток, который Вы упомянули. Разница только в том, что "Кривошеева" (надеюсь Вы понимаете что в кавычках собирательный образ) обеспечивала зароботной платой десятки тысяч работников и платежи в местный бюджет, а хороший дядечка - з/п из бюджета и всё "кровно заработанное" на счета конкретного министерства

[Алла_К]

Так навара больше!!11 Так, как мне видится, думают те, кто "продвигает" "реформу БТИ"

Та правильно вам видится. Крайне редко принимаются новые законы только потому, что старые плохие. Чаще потому, что расстановка сил меняется, возникает необходимость смены хозяина дойной коровы. Все мы понимаем, почему перекраиваются министерства в Киеве, а у нас управления становятся департаментами, а одни коммунальные предприятия заменяются другими, выполняющими те же функции. Так и живем: то кадастр реформируем, то БТИ, то меняем структуру горсовета, то..... Поводы разные, а причина одна.

Вот здесь мы потихоньку приближаемся к тем, кто же (и главное кому будут подчиняться и по сути формироваться) будет иметь безпроблемный доступ к делам. Эфемерные "суб'єкти господарювання", имеющие хоть одного (одного ли? хороший вопрос) работника, прошедшего аттестацию? Я могу лишь догадываться, а Вы?

Как ни прискорбно Кривошеевой расставаться с отлично налаженным (и это без иронии!) предприятием, видимо ей придется это сделать. Конечно, "суб'єктом господарювання" она останется, на первых порах единственным. Потом подтянутся другие. Купят лицензии, возьмут на работу тех же уволенных работников БТИ, к тому времени как-нибудь устаканится вопрос с доступом к архивной информации. Но все мы понимаем, что "суб'єктів господарювання" необходимо будет контролировать. И достоверность инвентаризации (сколько соблазнов), и технические вопросы (прибудови, надбудови, над А, під Б, мансардний поверх у межах горища чи ні .......) Сильно буду удивлена, если Татьяна Романовна никаким боком тут не поучаствует!
А решения судов! Минюст, конечно, забрал под себя регистрацию решений, но они же дети в вопросах отказа в регистрации! А Кривошеева с Неделько в этих вопросах просто боги. Та им юристы за тренинги и мастерклассы платить будут! Зачем изобретать велосипед, если его уже давно обкатали.

Этот закон уже таскают лет эдак пять, если не больше. Не выгоден он кому-то. Очень уж этому кому-то хочется перераспределить тот самый денежный поток, который Вы упомянули. Разница только в том, что "Кривошеева" (надеюсь Вы понимаете что в кавычках собирательный образ) обеспечивала зароботной платой десятки тысяч работников и платежи в местный бюджет, а хороший дядечка - з/п из бюджета и всё "кровно заработанное" на счета конкретного министерства

Ну, работникам БТИ сейчас не позавидуешь. Однако, я думаю, что инвентаризацию рано отменили, это идиотизм, все вернется на круги своя. Другое дело, что техники со временем уйдут в частный бизнес.
А там, поживем - увидим.

[Алла_К]

Кстати, есть информация, что Кривошеевская фирма уже сидит на Комсомольской, 56.

[dmitriyDP]

Кривошеева единственный уникальный Монстр на всю Украину.
летом Одесское БТИ: вытяг за 6 дней с кассами и ускорениями = 800 грн; вытяг утром сдал доки в 16-00 получил, день в день = 2400 грн.

[semsoft]

Очередные интересности, найденные в сети - 119 грн говорите?
И некоторые рассуждения по поводу вышеуказанного документа

В останній час в ЗМІ багато статей про вартість послуг реєстрації права власності в ДРРП. Автори цих статей користуються Декретом кабінету міністрів України до якого внесені зміни, що стосуються реєстрації прав власності в ДРРП. Відповідно до цих змін державне мито становить сім неоподатковуваних мінімумів, 119гривень. Але мало хто знає, що програма не буде працювати якщо реєстратор не вкаже реквізитів ще однієї квитанції на суму 120 гривень за користування реєстром. Але на цьому побори з громадян не закінчуються. 29.12.2012 року міністерство юстиції України (МЮУ) дало доручення 17-32/1661 (на сайті Верховної ради відсутнє) згідно якого встановлюються розміри платних дій з ДРРП.

А ще менше громадян знають, що б зареєструвати право власності в ДРРП необхідно здійснити вісім пошуків із цих вісьми пошуків в трьох необхідно по рекомендаціям все ж того МЮУ здійснювати пошук окрема за майном та за суб'єктом загалом це одинадцять пошуків кожен з яких коштує згідно доручення МЮУ 17-32/1661 від 29.12.2012 року 68 гривень. Стільки ж пошуків необхідно здійснити при реєстрації переходу права власності.
Отже при посвідчені договору відчуження нерухомого майна вартість реєстрації в ДРРП права власності та переходу права власності на нового власника буде становити:
( 119,0гр+120,0 гр.+(68,0 гр. *11)*2=1974,0гр.

Виникають питання. Хто встановив такі тарифи? З державним митом зрозуміло сума 119,0 гривень буде перерахована до бюджету. А решта 1855,0 гривень? Доручення МЮУ? Навіть не наказ МЮУ. Кому в кишеню підуть ці гроші? Чому громадянинові, який пройшов сувору процедуру реєстрації права власності в БТІ та районних відділах земельних ресурсів необхідно платити гроші за реєстрацію ще раз? І скільки ще реєстрів придумає держава в яких потрібно буде зареєструвати це нещасне право власності?

[Алла_К]

На юридическом форуме http://forum.gorod.dp.ua/showthread....278662&page=53prosto_olga уже делилась своим первым опытом оформления сделки, правда у продавца был ВИТЯГ из БТИ. Там вся страшная правда о 13 квитанциях, которые нельзя оплатить одновременно, только в определенной последовательности, поскольку "програма не буде працювати, якщо реєстратор не вкаже реквізитів квитанції ". О стоимости речь даже не идет, речь идет о том, что сделку надо начинать с утра, а рядом с кабинетом нотариуса желательно иметь отделение Приватбанка, поскольку др. банки дерут комиссию немилосердно.
Как не вспомнить Жванецкого, писавшего о похоронах: "Горечь утраты меркнет по сравнению с радостью окончания работы".

[semsoft]

На счет приказа Минрегионстроя №404 от 09.08.2012
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../OG120097.html

ухвалою Окружного адміністративного суду м. Києва від 2 листопада 2012 року відкрито провадження в адміністративній справі N 2а-14930/12/2670

П О С Т А Н О В А
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

м. Київ 14 грудня 2012 року № 2а-14930/12/2670
...
колегія суддів,-

П О С Т А Н О В И Л А:

1.Прийняти визнання Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України позову Громадська організація "ЛІГА БЛАГОУСТРОЮ КИЯН" в особі Голови Правління організації Ореховського М.Л. про часткове визнання протиправним та скасування наказу № 404 від 09.08.2012 "Про внесення змін до пункту 3.2 розділу 3 Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна".

2.Адміністративний позов Громадської організації "ЛІГА БЛАГОУСТРОЮ КИЯН" в особі Голови Правління організації Ореховського М.Л. до Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України про часткове визнання протиправним та скасування наказу № 404 від 09.08.2012 "Про внесення змін до пункту 3.2 розділу 3 Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна" - задовольнити повністю.

Так, чтобы ссылкой, найти пока не могу

[казаков]

Есть БТИ плохо нет плохо.Если что. То юристов они своих уже уволили 90% и техников много. Так шо все...
Физикам и юрикам можно читать здесь. http://www.drsu.gov.ua/show/68

Мда

[Алла_К]

П О С Т А Н О В А
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

м. Київ 14 грудня 2012 року № 2а-14930/12/2670
...
колегія суддів,-

П О С Т А Н О В И Л А:

1.Прийняти визнання Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України позову Громадська організація "ЛІГА БЛАГОУСТРОЮ КИЯН" в особі Голови Правління організації Ореховського М.Л. про часткове визнання протиправним та скасування наказу № 404 від 09.08.2012 "Про внесення змін до пункту 3.2 розділу 3 Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна".

2.Адміністративний позов Громадської організації "ЛІГА БЛАГОУСТРОЮ КИЯН" в особі Голови Правління організації Ореховського М.Л. до Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України про часткове визнання протиправним та скасування наказу № 404 від 09.08.2012 "Про внесення змін до пункту 3.2 розділу 3 Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна" - задовольнити повністю.

А на Раде висит " документ чинний".

Как работать, если правила игры ежедневно меняются?

[semsoft]

А на Раде висит " документ чинний".

Уже есть в реестре судебных решений

[Алла_К]

Уже есть в реестре судебных решений

Спасибо. Логика, сказать правду, в этом есть. Но как достало это шараханье из стороны в сторону!

[Pontomas))]

Уменьшение справок, волокиты- это правда хорошо.
Насчет техников, наверно появятся лицензированные конторы и покупатель будет пользоваться их услугами.
Хотелось бы, чтобы законодательная база уравновешивалась соотетствующими статьями о ответственности за использование вот таких вот лазеек, а не отставала

Насколько я понимаю, техник, прошедший атестацию, может работать на едином налоге, то есть лицензия ему не потребуется. Учитывая менталитет наших граждан - такие будут весьма востребованы.

Есть понятие "первичная инвентаризация" и "текущая инвентаризация". Все инвентарные дела на все здания в Днепре хранятся в КП ДМБТИ. Там же хранятся и регистрационные дела.
1. Чтобы вновь созданной конторе провести инвентаризацию (кроме абсолютно новых объектов, построенных на вновь отведенных земельных участках), этой самой конторе надо будет обратиться в БТИ за архивными документами.
2. Чтобы провести инвентаризацию (а для долевой собственности еще и доли определить), надо понимать, как, когда и на какие объекты переходило право собственности, были эти объекты построены законно или самовольно, отводилась ли земля застройщику и для каких целей и т.д. Для этого надо иметь доступ и к регистрационным делам тоже.

Думаю архив у БТИ отберут. Согласно Наказу №658 "1.5. Інвентаризаційна справа формується і ведеться на кожен об'єкт нерухомого майна на весь час його існування та зберігається в органі державної реєстрації прав за місцезнаходженням такого об'єкта."
БТИ будет кланяться Держреестру так же как и частник, да и собственник тоже...

Совсем случайно заметил "низко пробную статейку," (и ещё одна похожая статья) ну коль она размещена на городском сайте то её и покритикую:

Раньше покупатель имел право получить всю информацию о приобретаемой квартире (частном доме) и если оказывалось что при продаже была скрыта какая то информация которая могла повлиять на: цену, безопасность проживания и прочие не удобства, то на основании этого, сделку можно было через суд признать не действительной и вернуть деньги в полном объёме !

Что мешает покупателю у того же нотариуса при составлении договора купли "заставить продавца" подписать дополнительный документ в котором описывается состояние дома и его недостатки с обязательным предоставлением всех необходимых подтверждающих документов ???

Ничто не мешает. Только в здравом уме ни один продавец добровольно на это не пойдет. Потому как ему не нужны дополнительные расходы. А если покупатель будет настаивать - то продавец расходы по подготовке таких документов (в частности техпаспорт в актуальном состоянии, разрешения на перестройку, проекты и т.п.) включит в стоимость квартиры (дома). И покупатель почешет репу и скажет "ну его нафиг".
На счет приказа Минрегионстроя №404 от 09.08.2012: дело в том, что если он не действует в связи с судебным решением, то кто определит, что перечисленных нарушений нет в продаваемой квартире (доме)?? А значит, нужна инвентаризация. Неважно кто её будет делать. А штрафы за самовольное строительство ГАСК (ДАБК) на каком основании будет собирать? (Бюджет то пустой - там ДЫРА.) А значит Укргосреестр будет разбухать в штатном смысле. Даешь бюрократизацию. За что боролись - на то и напоролись.

Насколько я понимаю идея любых реформ в том, чтобы простым людям было либо проще, либо дешевле. Не вижу, где тут людям проще или дешевле. Цепочка длиннее, и платить не меньше чем в БТИ.

Можно разогнать БТИ, так же как разгоняли ГАИ, ГАСК и санстанции. Потом придется все равно выдумывать структуру, наделенную полномочиями проводить текущую инвентаризацию в обязательном порядке (а значит и техконтроль). Или же делегируют полномочия в ГАСК. Так что людям все равно стоять в очередях и платить, платить, платить...

[Pontomas))]

Уже есть в реестре судебных решений

Насколько мне известно, решение не "набрало чинності" - апелляцию подали что ли (или срок для апелляции не вышел)