| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
 |
|
Если для всех, то с большой вероятностью выбор ограничится хатха-йогой, а дальше уже пошли авторские разработки, их много и перечислять нет смысла, всех не упомнить, а если перечислить только часть будет как скрытая рекламаДопис від Тай Цзи
Не сочтите за привередливость, но если можно по всем трём признакам. Вы достаточно правильно выстроили градацию
Надеюсь, что читающим, и не только этой Темы, это будет находкой!
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки...
согласна, что пошли! Причем пошли в невероятном количестве! Местами - как на мой старомодный вкус - дичайшая эклектика - и в названиях "авторских разработок"
и в их содержании...
Природная живость и непоседливость ("неспокойный ум", как говорили мне мои йога-инструкторы) не давали мне никогда узнать, чем заканчиваются все эти сериалы...
Поэтому у меня вопрос, который я конечно же стеснялась задавать в лоб.
Стеснялась, потому что догадывалась про ответ.
Который мне постесняются сказать...
Но тут-то другое дело!
Вот есть некое тысячелетнее, многослойное, почти что системное и всячески достойное учение.
Вот есть человек, который усерднейшим образом практикует 5 лет и внезапно оказывается инструктором.
Вот зачем он кроит эти самые "авторские разработки"?
Мне правда интересно, мне всегда интересно что движет авторами!
я в обратном порядке ответ намотаю
у аФФтора есть детки, семья, дом, машина....все хотят кушать, всё требует ухода. Рулят деньги.....Не без того, что человек сеет "доброе, вечное".
Ещё не встречался ни один Автор, готовый за "здорово живёшь" посеять...
А на счёт 5-летней УСЕРДНОЙ практики и инструкторской деятельности - так то Вы хватили лишку)))...Инструкторами назначаются плясуньи которые до колена носом достали!!! (а кто не достаёт - так пардоньте, то они ахимсу чтут). А кто 5 лет - так уж в звании Мастера. Ну, а если над Индией пролетали - так возвращаются поШти ШО просвЯщённые.
и пару слов про "неспокойный ум", как говорили мне мои йога-инструкторы
видали давеча таких инструкторов..........вылавымая в асане колени и крестец (но афигенно красиво растянувшись, благодаря односторонней растяжке) не имея по всей видимости и понятия о строении человека, ИНСТРУКТОР делает заключение, что асана станет легче в исполнении и колено перестанет болет после того, как умерит ГОРДЫНЮ!!!!!!......знания то каковы!!!...на Гуру тянет....прА гордыню вещает
был умным и пытался изменить мир, стал мудрым и изменил себя, в итоге появилась еше одна эгоистичная сволочь.
К сожалению не могу обсуждать мотивы авторов, могу говорить только за свои выводы
Разобраться теоретически с этим вопросом практически нереальная задача. Потому как мозг не готов думать в нужном ракурсе, а возможно и нет способностей. Решающий выбор можно сделать после практики, ну и риск выбора тут присутствует понятное дело, но как без него начать просто не представляю себеСложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Востаннє редагував evgenij: 29.12.2012 о 20:35
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки...
Алена Y, спасибо за развернутый ответ!
если это совет, то совет уже вослед...Решающий выбор можно сделать после практики, ну и риск выбора тут присутствует понятное дело, но как без него начать просто не представляю себе
в йогу влезала вообще без теоретических раздумий - сразу чистая практика, бамц!
неправильно?
где попало?
пожалуй, да.
Вопрос, под чьим руководством - да!
Зато сколько опыта) сколько материала для сравнений!
Востаннє редагував Otocyon: 29.12.2012 о 23:11
То есть, в основном группы по занятиям Йогой занимаются именно Хатха-йогой?Если для всех, то с большой вероятностью выбор ограничится хатха-йогой, а дальше уже пошли авторские разработки, их много и перечислять нет смысла, всех не упомнить, а если перечислить только часть будет как скрытая реклама
Откровенность без ритуала - хамство http://forum.gorod.dp.ua/showthread....6#post12818066
Подавляющее большинство, также подавляющее большинство по авторским методикам. Довольно часто с примесью других методов от йоги до цигуна, либо опять же какието авторские придумки.
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки...
и ура!!...если это приносит "правильные" результаты
был умным и пытался изменить мир, стал мудрым и изменил себя, в итоге появилась еше одна эгоистичная сволочь.
Где та грань между самоуверенностью в собственной правоте ученика и доверия учителю?
Когда ум пришедшего переполнен "типа знаниями" как та пресловутая чашка чая, то от такого персонажа бывает даже стараются побыстрее избавиться учителя, в компетенции которых я например не сомневаюсь.
Сил на такого всезнайку уйдёт много, а толку - ноль. Бракованный – горе от ума.
Знаю и другую сторону, когда избавляются неумелые учителя, которые сами себе не верят и своё неумение прячут за словесной мишурой.
Otocyon, вы уверены, что попадали ко второй категории, а не к первой?
серый карп, вполне представляю о чем Вы, но в данном случае (как меня утомили обобщения и досужие фантазии! могу только о себе и своем опыте,
- из этого всегда и исхожу) - мимо: к чему эти "гадания" - еще не святки)
Последние 15 лет постоянно пребываю в двух состояниях - учу&учусь:
этим продиктовано изначально трепетное отношение ко всем моим учителям
(видела тех и других - умелых и "неумелых", в разных направлениях деятельности; представляю себе примерно "кухню":
методические мучения и находки; представляю тех учеников, которых "глаза б не видели", а мама привела... (где "мама" - универсальная метафора);
благодаря собственному любопытству и непостоянству, и, возможно, регулярному влезанию в "не свое",
умею отличить настоящего учителя от "гудвина, великого и ужасного" и ... скажем корректно, - профанатора.
Поэтому если "всезнайство" - и камешек в мой огород, то попали, огород и правда широк, меньших не завозили...)
и ко всем моим ученикам:
- бываю по обе стороны "баррикад" и эмпатирую со страшной силой
Востаннє редагував Otocyon: 30.12.2012 о 20:54
Я в общем-то тоже о собственном. Был и в роли ученика-всезнайки (раньше - очень часто) в том числе.(как меня утомили обобщения и досужие фантазии! могу только о себе и своем опыте
...
- бываю по обе стороны "баррикад" и эмпатирую со страшной силой
Но обобщения, когда всю систему в целом практически сливают не "узнав чем заканчиваются сериалы" тоже настораживают
странно, что настораживают!Но обобщения, когда всю систему в целом практически сливают не "узнав чем заканчиваются сериалы" тоже настораживают
у меня нет другой запасной меня, чтобы смотреть подозрительные сериалы - если первые несколько серий не очень -
стОит ли сидеть у экрана, в надежде, что ко власти придет другая команда сценаристов?
Востаннє редагував Otocyon: 30.12.2012 о 21:14
не стоит однозначно! )))
Но вот осуждать... - всегда остаётся вероятность, что вы чего-то не поняли.
У меня были скоропалительные вывода и даже не очень далеко. По поводу наших же местных ушуистов.
прошло чуть-чуть (совсем чуть-чуть) времени и я интересующимся (меня иногда знакомые спрашивают) "этих самых" для занятий и рекомендую.
Вот теперь дую на воду
начинаю судорожно перечитывать свои посты - в поисках осуждения.
Осуждение массового дилетантизма и художественной самодеятельности под какими-то узнаваемыми знамёнами -
в данном случае - под йоговскими...
Осуждение профанации неких уж не знаю каких... оздоровительных? действий...
Хотя и это оценочные суждения...
Стараюсь думать об этом как об "никак" )
Массовое осуждение - это как плевок против ветра, оно всегда адресное, даже если массовое, с конкретными именами и фамилиями
Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки...
Востаннє редагував серый карп: 31.12.2012 о 22:37
Сугубо ИМХО.
1. В йоге, тай-цзи, цигуне, кунг-фу, карате и прочих восточных практиках и единоборствах почему то априори считается, что "чем древнее техника - тем она лучше".
Рекламные слоганы очередной, уникальной школы неких восточных практик очень любят щеголять словосочетанием "нашей методике исполнилось столько то сотен / тысяч лет, и мы ее сохранили все эти годы в неизменном, первозданном виде - и только поэтому наша школа самая лучшая!"
Три раза ХА - ибо это весьма спорное заявление между прочим!
Хотя бы потому, что условия и ритм жизни, наличие свободного времени и места для тренировок 1000 лет назад и сегодня - это две большие разницы!
И очень часто, слепое применение разработанной эннадцать веков назад методы на уровне тупого следования многовековым первозданным и неизменным традициям без внесения в эти традиции должных корректировок, учитывающих современные реалии, может выйти боком!
Как для рукопашника, который "с голой пяткой на пулемет полез", так и для йогина, который "живет и тренируется в крупном мегаполисе в спортзале, а не в уединенной пещере на циновке"....
Да и вообще, кто сказал, что современные люди и их достижения настолько тупы и ничтожны, что априори не могут изобрести ничего получше в своих тренировках, чем замшелые творения многовековой давности от древних мастеров?!
Почему вообще все древнее в йоге или в кунг-фу априори считается лучше, чем все новомодное, если вся история прогресса цивилизации везде и всегда доказывала нам ровно обратное - новейшие достижения как правило превосходят старые!
Современные мастера той же йоги ну ничем не хуже, не глупее и не менее талантливее мастеров прошлых лет, и они, наши современники. вполне способны изобретать авторские методы получше старых, и даже периодически изобретают!
Для этого у них есть богатый накопленный опыт всех предыдущих поколений мастеров между прочим!
Так есть в любой восточной практике и методе, не только в йоге...
И, один из самых характерных и показательных тому примеров - Дзигоро Кано, создатель дзюдо.
Он, фактически, разработал дзю-до как собственную авторскую методу на базе классического и традиционного самурайского дзю-дзюцу, и его авторские наработки оказались настолько удачными, что его ученики с легкостью побеждали представителей классических форм японской борьбы с их многовековыми традициями.
А как же так, спросят любители всего замшелого и многовекового, традиционного так сказать?!
Почему возникшее в 1882 году новомодное дзю-до оказалось эффективнее многих традиционных самурайских школ борьбы?!
А ведь "ларчик до смешного просто открывался" - Дзигоро Кано в своей авторской методе по сути всего лишь совместил классические борцовские техники самурайского дзю-дзюцу с сугубо западными(!) и новомодными методиками тренировки и наработки приемов....
Ведь самое главное и ключевое, что отличает дзю-до от того же дзю-дзюцу например - это наличие в дзю-до наработанных связок и комбинаций, при практически полном отсутствии аналогичных связок и комбинаций в традиционных японских школах борьбы!
Причем эти связки и комбинации в дзю-до набраны из простейших, но очень эффективных приемов борьбы (которые легко освоить даже новичку), что и позволило дзю-до стать на голову выше традиционных японских школ борьбы, где вместо наработки связок из последовательности простых приемов, стремились нарабатывать огромное число сложных и малоэффективных для простого человека (не мастера!) в реальном бою техник (крайне сложных в освоении и требующих долгих лет тренировки), которые плохо стыковались между собой и исходили из сугубо восточной предпосылки - "победа над противником одним-единственным, сложным и хитро-мудро-выделанным приемом"...
В то время как Дзигоро Кано ввел иную предпосылку, сугубо авторскую (хотя и подсмотренную им по крупному у западных школ бокса в общем то) - "победа над противником при помощи наработанной связки простых как дверь и легких в освоении приемов"! ВСЕ! Вот и вся соль его авторских наработок...
Дзю-до в итоге, по своей сути, оказалось намного ближе к западным школам боевых единоборств, чем к исконным восточным
Но именно эта авторская предпосылка Кано, ставшая такой революционной для традиционных японских школ, оказалась очень удачной, жизнеспособной и эффективной, дарма что НЕ традиционной и НЕ взлелеяной многовековыми кланами самураев...
Итог: дзю-до на сегодня - приобрело мировую популярность с доказанной боевой эффективностью, в то время как про классическое самурайское дзю-дзюцу помнят разве что профи, да и то помнят как про куда менее эффективную экзотику "для души", а не для реальной тренировки и не для реального современного боя...
Йога в этом смысле тоже не шибко отличается между прочим!
Я не умаляю эффективности классических асан и комплексов, но общая их подача и метода тренировки вполне может и даже обязана претерпевать определенные изменения!
Иначе на выходе получим закостеневшую и слабо эффективную в новых условиях бесполезную традицию, а не эффективную школу йоги...
Посему, лично у меня отношение к авторским методам в йоге в принципе спокойно-позитивное.
Они не только есть - но они еще и имеют самое прямое право на жизнь!
В конце концов, то, что мы сегодня называем "многовековыми традициями", в свое время также было чьей то авторской методой!
Как говорится в одном замечательном афоризме - "Экспериментируйте смелее и всегда помните, что профессионалы построили Титаник, а любители - Ноев ковчег!" (с)
2. Есть еще очень интересный нюанс со всеми авторскими методами.
Школа и метода с их традициями как таковыми возникают в частности оттого, что 80% всех людей так или иначе укладываются в "средне-статистическую норму"...
Т.е. имея две-руки / две ноги и одинаковое устройство суставов, мышц и сухожилий, люди поневоле вынуждены нарабатывать некие общеэффективные техники.
Т.е. техники, работающие с примерно одинаковой эффективностью для всех и каждого, полюбасику обязаны быть в чем то схожи и похожи между собой точно также, как между собой по крупному (две руки - две ноги у каждого, и колени-локти гнутся только в одну сторону) похожи и люди, практикующие эти техники.
Именно поэтому апробированная классика всегда рулит... ну по крайней мере на первых этапах обучения рулит!
И происходит это по принципу "нефиг изобретать велосипед, когда уже есть наработанная и 100% эффективная, грамотная и корректная традиционная метода и техника"
НО!
Как только и по мере того, как тренируясь "по классике", человек достигает определенного уровня мастерства, он поневоле сталкивается со своими индивидуальными особенностями!
Да у него две руки и две ноги как и у всех, но индивидуальная длина его конечностей и индивидуальные пропорции его тела - все же уникальны и хоть немного, но отличаются от прочих...
Классические методы и техники все эти тонкости просто усредняют (так как невозможно разработать и поддерживать на плаву эннадцать сотен разновидностей метод, учитывающих рост, вес, состояние здоровья и прочие уникальные параметры различных групп учеников)!
Фактически, традиционная, классическая метода представляет из себя лишь усредненный эффективный путь выращивания мастеров из самых разных учеников - высоких и низких, толстых и худых и т.п.
Ключевое здесь то, что если в секцию классической традиционной хатха-йоги пришло, к примеру, 100 новых и нулячих учеников, то при должном их усердии и старании в тренировках под надзором опытного мастера и с применением классических техник мы на выходе должны получить хотя бы 90 человек, овладевших хатха-йогой на достаточно высоком уровне!
А иначе - грош цена этой традиции и методе. если вместо гарантированного выпуска классных профи, эта школа дает 90% брака в своих тренировках!
Но при всем при этом, настоящему мастеру усреднять все эти тонкости и нюансы "под одну гребенку" уже без надобности!
Он на то и мастер, что волен подстраивать классическую технику под сугубо свои индивидуальные особенности, т.е. опять таки брать и нарабатывать авторскую методу!
Нарабатывать за счет четкого и 100% знания и владения правильной, классической техникой безусловно (без нее - ну никак! иначе нужно таки изобретать давно изобретенный велосипед с нуля), плюс своего многолетнего опыта тренировок...
Опять таки отличным примером, иллюстрирующим мой тезис является многократный олимпийский чемпион по плаванию Александр Попов.
Все до единого эксперты отмечали, что техника плавания Попова в нюансах значительно отличается от классического кроля например!
Он плавает вроде бы и кролем, но технически не совсем правильно, не по классике, с нарушением канонов!
Но вот ведь в чем заковыка - он плавает быстрее тех, кто так и остался плавать на уровне 100% классики и многолетних канонов кроля!
И именно эта его особенность в нюансах его личной техники плавания и позволила ему стать четырехкратным олимпийским чемпионом!
Именно это отличает мастера от просто посредственности между прочим
Так как он взял классическую технику кроля, освоил ее в совершенстве... после чего, в процессе многолетних тренировок, находясь уже на мастерском уроне, осознал, что лично ему с лично его индивидуальными особенностями организма эффективнее плавать немного иначе - и он видоизменил классический. канонический кроль под себя лично!
И опять таки йога в этом смысле не лучше и не хуже того же плавания!
Достигнув определенного мастерства в классической технике йоги, человек вполне способен нарабатывать на этом базисе свои авторские методы, эффективные именно с учетом его личных индивидуальных особенностей...
Более того - он практически обязан их нарабатывать, если хочет стать настоящим мастером и продолжать расти и прогрессировать в своих тренировках!
Небезысвестный в среде йогов Андрей Сидерский - типичный случай успешных авторских наработок истинного мастера, отошедшего от классических канонов
Причем эти авторские методы могут эффективно распространятся на тех его учеников, которые физически и духовно в чем то похожи на учителя....
(в случае с Сидерским - готовы тренироваться также жестко)
Востаннє редагував Yuta: 03.01.2013 о 15:03
Счастье - это не очередная станция прибытия на Вашем пути, счастье - это манера путешествовать!
...из ваши слов следует, что всяк дебил может стать гением, если книжку ему правильную вручит?.....я правильно поняла?
Вы рассматриваете йогу, как СЕКЦИЮ))...?
Процитирую классику (уж простите, что не современность)...
Йога является бесценным даром для умного человека - она помогает ему стать мудрым. Мудреца же она сделает богом. Глупый человек принимаясь за эту практику неизбежно превращается в идиота, а идиота она всегда приводит к смерти. Обычному же, заурядному человеку заниматься йогой не нужно и некогда - у него есть дела поважнее.
может ЭТО и есть "выбраковка"???...а вовсе не гнилость методы?
Востаннє редагував Алёна Y: 03.01.2013 о 15:13
был умным и пытался изменить мир, стал мудрым и изменил себя, в итоге появилась еше одна эгоистичная сволочь.
Давайте тогда уж по полочкам.
Изначально, восточный и западный подход к понятию "методы" и "школы" сильно разнятся...
На востоке, где людей всегда было много (как грязи в том же Китае), и они, нередко, еще были разбиты на жесткие неравноправные касты (как в той же Индии), любая метода (хоть йога хоть кунг-фу) исходила из принципа:
- если к восточному мастеру пришло 100 учеников. и из этой сотни он сумел взрастить хотя бы одного такого же мастера как и он сам, НЕ добившись попутно ровно никаких достойных результатов с остальными 99-ю учениками (а то и покалечив их в процессе обучения), то эта школа все равно крутая!
В западных школах никогда НЕ было и не могло быть такого скотского отношения к людскому материалу в лице своих учеников, как это практиковали восточные гуру с их требованиями бесприкословного подчинения учителю и пошагового следования выродившимся вплоть до дебилизма традициям с итоговой отбраковкой подавляющего большинства своих учеников...
Западная школа только тогда имела право называться школой, когда была способна минимум 80% всех пришедших учеников вывести "в люди"...
Западному мастеру среднивекового фехтования например, было глубоко пофиг на бесприкословное почитание со стороны своих учеников, на классические формы и прочую чухню, да и традиции они при нужде меняли весьма гибко.
Главное для них был результат - если к западному мастеру-фехтовальщику пришло 100 учеников, то хотя бы из 80-ти он должен сделать крепких хороших бойцов, пусть не мастеров, но достойных середнячков.
А если еще и истинного мастера из этой сотни сумел воспитать - то вообще класс!
Потому что не было на западе такого избытка людского материала как на востоке, чтобы так бездумно расбрасываться отбракованными учениками - вот и отношение к ученикам и школе выработалось совсем иное.
В то время, как восточный мастер - это зачастую монах, западный мастер - это зачастую элитный репетитор (платный наемник) для детей богатых родителей...
А наемнику платят за конкретный результат, а не за бесконечные философствования ни о чем и обо всем (в чем были жуть как сильны восточные монахи - им тока дай пофилософствовать про истинное мастерство, достичь которого большинству якобы не дано)
Хотите - назовите это секцией, или еще чем - мне все равно...
Но ключевая разница в подходах к тренировкам на востоке и тренировкам на западе - на лицо...
Разница в результатах - также на лицо между прочим.
Все современные и эффективные школы прикладного рукопашного боя например, построены на западных принципах в итоге то.
А закостеневшие в своих многовековых традициях У-шу и прочие канонические методы традиционного восточного мордобоя на сегодня имеют сугубо спортивную или зрелищную ценность, и не более того, боевой же ценности они давно НЕ несут
(еще Брюс Ли жестко прошелся по всем традиционным японским единоборствам, сказав что 90% из них - это "цирк театр и балет", а не реальная прикладная техника боя... это же было многократно доказано на многочисленных боях без правил, где хваленые мастера "канонического шаолинского цин-на" в пух и в прах проигрывали воспитанникам банальных самбо или бокса)...
Я не вижу причин, почему в йоге должно быть иначе.
Эффективность - она и в Африке эффективность.
И если один ученик ходит в школу канонической йоги, где его 5-й год подряд баснями про энергетику и энергию кундалини кормят и маринуют, а реального прогресса в результате его тренировок - пшик на палочке,
в то время как другой ученик в секции у того же Сидерского, занимаясь по его авторской методике (весьма далекой от канонической йоги надо заметить) за полгода тренировок достигает результатов, которые канонисту-традиционнику и через 10 лет НЕ снились, то....
Ну что хорошего после этого можно сказать о таких многовековых канонах?!
Востаннє редагував Yuta: 03.01.2013 о 16:41
Счастье - это не очередная станция прибытия на Вашем пути, счастье - это манера путешествовать!
Сидерский??........он, кстати, благодарит за помощь в разработке методики многих коллег современности (что ж вы о них умалчиваете?)))....и, если внимательно изучите его работы, то найдёте ссылки на древние трактаты, на основании которых и создана методика))))))
а результат???.....учитель только поможет, если ученик готов
зачем вы так агрессивны на предмет басен и энергетики??....Если 5 лет человек "прётся" от этого, то на кой ему ВАША ЭФФЕКТИВНОСТЬ и результаты????)))))))
вероятно вы проигнорировали либо не поняли мой предыдуший пост. И всё норовите что-то доказать. продублирую
1...,и ура!!...если это приносит "правильные" результаты
2....Йога является бесценным даром для умного человека - она помогает ему стать мудрым. Мудреца же она сделает богом. Глупый человек принимаясь за эту практику неизбежно превращается в идиота, а идиота она всегда приводит к смерти. Обычному же, заурядному человеку заниматься йогой не нужно и некогда - у него есть дела поважнее.
Востаннє редагував Алёна Y: 03.01.2013 о 16:50
был умным и пытался изменить мир, стал мудрым и изменил себя, в итоге появилась еше одна эгоистичная сволочь.
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks