Реформа здравоохранения

[Котиса]

Так там вроде о "хорошо" и не пишут ...содрогнуться от такого "хорошо" ....

Так я же и не говорю что там все так прекрасно. Это руководству нашей страны хочется перенять у них и страховую медицину и семейных врачей, им кажется что все хорошо. А на самом деле мрак полный.

[ladydoctorr]

Особенно "понравились" примеры их "хорошо":

"Недавно здесь был скандал, когда молодая беременная женщина просто умерла из-за отказа сделать аборт погибшего плода на приличном сроке.
А один мужик просидел час в очереди к доктору с жалобами на боль в груди, тот ничего не нашел и отпустил, мужик вышел и умер в коридоре от инфаркта! И доктору ничего не было, потому как в момент посещения с человеком все было нормально, а за то, что с ним случилось в коридоре, доктор не отвечает!"

У нас за такое вывернут наизнанку и доктора, и его диплом!

Вот почему если американские медики слышат от поступившего, что у него нет страховки, прескорбно на него смотрят, смотрят безнадёжно. Если у пациента нет страховки и нет критического состояния, он так и будет сидеть в коридоре без помощи до тех пор пока не случится критическое состояние, где уже мед помощь может не спасти. А люди, которые не имеют страховки, вынуждены заказывать такси, чтобы приехать в госпиталь, и оплачивать всё в госпитале за свой счёт. Люди без страховки не защищены, и врачи здесь не виноваты. Это только у нас врач всем всегда должен. Я уже не знаю как бороться против людей, которые заламываются в кабинет без талона, без карты, даже без паспорта, и требуют чтобы их смотрели. Проходной двор, издержки совдепии. Без страховой медицины медицины быть не может. Может быть только доброе слово для облегчения страданий.

[~ Электра ~]

Это только у нас врач всем всегда должен.

в каком смысле), как это проявляется?

Я уже не знаю как бороться против людей, которые заламываются в кабинет без талона, без карты, даже без паспорта.......

о, ужас, какие мерзкие твари - без талона и без паспорта! Шучу.

Если серьезно, кто может мне объяснить смысл этих талончиков? Забегаю как-то в поликлинику 56МСЧ, возле регистратуры толпень, как в Мавзолей,человек 20-ть.Спрашиваю: что дают)? Мне отвечают, глядя в буквальном смысле с презрением и жалостью ( ну как на идиотку) : как что??? ТАЛОНЧИКИ....
Возле кабинетов - то же самое "дружное" столпотворение, все сидят-стоят-лежат друг у друга на головах , вернее враг у врага, т.к. очередь и запись не соблюдаются,лето, июль, жара под 40 градусов и духотень безумная - кому-то дует ,окна закрыты), короче это уже не совсем люди.Смотрю на это и думаю:как же,Господи, хорошо, как хорошо,что это все не у меня.

[watching tiger]

Если серьезно, кто может мне объяснить смысл этих талончиков?

Талончики это часть статистической документации, чтобы определить сколько было у конкретного врача людей (больных и тех, кто пришёл на профосмотры). Таким образом, определяется соответствует фактическая нагрузка на врача запланированной и не переплачивает ли государство врачу, если он принял людей меньше, чем было запланировано. Если систематично не выполняется план, соответственно нет загруженности, следовательно, ставка "гуляет" и она "лишняя", а значит её можно сокращать, а не тратить бюджетные деньги. Ну как-то так.

[~ Электра ~]

Талончики это часть статистической документации, чтобы определить сколько было у конкретного врача людей (больных и тех, кто пришёл на профосмотры). Таким образом, определяется соответствует фактическая нагрузка на врача запланированной и не переплачивает ли государство врачу, если он принял людей меньше, чем было запланировано. Если систематично не выполняется план, соответственно нет загруженности, следовательно, ставка "гуляет" и она "лишняя", а значит её можно сокращать, а не тратить бюджетные деньги. Ну как-то так.

ясно, спасибо, где-то так я и подозревала...Перечня, поданного врачом (медсестрой) в конце приема, конечно же нашей бюрократической машине не достаточно...
Т.е. пациенту, по большому счету, от этих талонов не холодно и не жарко,он совершенно не имеет отношения к стат.учету в поликлинике - он за мед.услугами пришел, но именно пациенты должны стоять за ними в очереди в регистратуру,и именно пациенты вызывают неприятную реакцию, ежели имеют наглость явиться без талона

[бекки шарп]

ясно, спасибо, где-то так я и подозревала...Перечня, поданного врачом (медсестрой) в конце приема, конечно же нашей бюрократической машине не достаточно...
Т.е. пациенту, по большому счету, от этих талонов не холодно и не жарко,он совершенно не имеет отношения к стат.учету в поликлинике - он за мед.услугами пришел, но именно пациенты должны стоять за ними в очереди в регистратуру,и именно пациенты вызывают неприятную реакцию, ежели имеют наглость явиться без талона

естественно, можно это по уму организовать. например, запись на прием по телефону. или передача электронных медкарт пациентов, пришедших на прием, на сервер поликлиники. но это было бы слишком просто. меж тем, нынешняя ситуация с выстаиванием в очереди за талончиками и прочей мутотенью прекрасно выполняет функции естественного отбора, что собсно и требуется

никогда не забуду, как ко мне с температурой 39, которая держалась упорно на протяжении нескольких дней, и грудным младенцем на руках, пришла мадама-терапевт из местной поликлиники (я туда обращалась за всю жизнь первый и последний раз). она была крайне возмущена тем, что я имела наглость вызвать ее на дом, а не пришла сама на прием. в качестве мести она предложила мне на следующее утро явиться в поликлинику, взять талончик в регистратуре на прием к ней, потом посидеть-постоять в очереди и попасть на прием, чтобы получить (внимание!) направление на общий анализ мочи )))) больше ничем, она сказала, современная медицина в лице их говнополиклиники и в ее лице конкретно помочь мне не в силах )))

до сих пор не понимаю - кому нахрен эта поликлиника и конкретно та мадама нужны? на кой ляд платить немалые ежемесячные взносы в соцстрах, чтобы потом с температурой и младенцем стоять в очереди за талончиком и в очереди за направлением на анализ мочи, который в любой платной лаборатории сделают за 10 гривен и без очереди))

зы. кстати, надо бы выбрать время и наведаться в этот гнидник. проверить, не "передала" ли я вдруг им свои персональные данные и не "изъявила" ли желание "обслуживаться" у этой прекрасной мадамы. надеюсь, что я "передала" и "изъявила". будет прекрасный повод напомнить мадаме о том, что я все еще жива вопреки ее стараниям )))

[Новогодний шарик]

...Забегаю как-то в поликлинику 56МСЧ, возле регистратуры толпень, как в Мавзолей,человек 20-ть.Возле кабинетов - то же самое "дружное" столпотворение, все сидят-стоят-лежат друг у друга на головах...

Да, в 56 МСЧ всегда столпотворение, наверное, из-за ЮМЗ. Если сравнивать с поликлиникой седьмой больницы, то седьмая - просто пустыня безлюдная, по сравнению с 56.

[Новогодний шарик]

на сайте облрады выложен текст решения о реорганизации
http://www.oblrada.dp.ua/decisions/33/874

Ничего не поняла... Седьмую больницу объединили со скорой помощью? А в состав седьмой больницы, я так понимаю, уже входит третья детская? И что теперь? Как это скажется на нас, простых посетителях поликлиники?

[ladydoctorr]

Если серьезно, кто может мне объяснить смысл этих талончиков? Забегаю как-то в поликлинику 56МСЧ, возле регистратуры толпень, как в Мавзолей,человек 20-ть.Спрашиваю: что дают)? Мне отвечают, глядя в буквальном смысле с презрением и жалостью ( ну как на идиотку) : как что??? ТАЛОНЧИКИ....
Возле кабинетов - то же самое "дружное" столпотворение, все сидят-стоят-лежат друг у друга на головах , вернее враг у врага, т.к. очередь и запись не соблюдаются,лето, июль, жара под 40 градусов и духотень безумная - кому-то дует ,окна закрыты), короче это уже не совсем люди.Смотрю на это и думаю:как же,Господи, хорошо, как хорошо,что это все не у меня.

Спросите у минздрава почему ещё не отменили эти дурацкие талончики, со временем 8 минут на приём одного человека. Я за современный подход и предварительную запись как во всём цивилизованном мире, а не только в частных клиниках, как многие думают. Тут ещё одна вещь, человек берёт 1 талон на 8 минут приёма, а хочет, чтобы не было очереди, и чтобы ему уделили минимум полчаса времени. Я вообще считаю, что много плохих врачей развелось только потому, что хорошие поменяли специальность или уехали за границу, где их знания и желание работать ценят. Остались одни энтузиасты, которые скоро будут или в первой или во второй категории.. И будут все ходить либо к плохим врачам поликлиники, либо к дорогим врачам частный клиник.

[vasa22]

Спросите у минздрава почему ещё не отменили эти дурацкие талончики, со временем 8 минут на приём одного человека. Я за современный подход и предварительную запись как во всём цивилизованном мире, а не только в частных клиниках, как многие думают. Тут ещё одна вещь, человек берёт 1 талон на 8 минут приёма, а хочет, чтобы не было очереди, и чтобы ему уделили минимум полчаса времени. Я вообще считаю, что много плохих врачей развелось только потому, что хорошие поменяли специальность или уехали за границу, где их знания и желание работать ценят. Остались одни энтузиасты, которые скоро будут или в первой или во второй категории.. И будут все ходить либо к плохим врачам поликлиники, либо к дорогим врачам частный клиник.

ну про талоны согласен, хотя watching tiger напомнил зачем они в нашей реальности |
Покажите мне хоть одного дохтора терапевта, ктр уехал за бугор и там сразу стал практикующим лекарем )))
А шо даже первую категорию стало так легко получить 8- [], про высшую промолчу, мож и ее теперь стало легко получить ))
В поликлинике и в частной конторе на 95% сидит один и тот же дохтор, а быть хорошим или плохим это его совесть всего -|

[ladydoctorr]

ну про талоны согласен, хотя watching tiger напомнил зачем они в нашей реальности |
Покажите мне хоть одного дохтора терапевта, ктр уехал за бугор и там сразу стал практикующим лекарем )))
А шо даже первую категорию стало так легко получить 8- [], про высшую промолчу, мож и ее теперь стало легко получить ))
В поликлинике и в частной конторе на 95% сидит один и тот же дохтор, а быть хорошим или плохим это его совесть всего -|

Знаю много тех, кто уехал за бугор, и работает не практикующим лекарем,а в околомедицинской специальности, и вполне счастливы. Что говорить, когда парамедик или ассистент зарабатывает от 3000$, а делает ту же работу, которую у нас делают врачи поликлиники, даже больше. Доктора там только консультируют, ездят на съезды, повышают квалификацию. Остальное - удел вспомогательного персонала, и общение с пациентом, и осуществление медицинских исследований. и тем более писанина во все эти никому не нужные журналы, заполнение никому не нужных форм от руки и прочее. Не говоря уже о статистических талонах и талончиках, которые наш врач должен сам писать по 2 часа в день, в случае отсутствия у него медсестры. Хотя знаю и единичные случаи, которые работают врачом. Но они единичные..

[locket09]

Спросите у минздрава почему ещё не отменили эти дурацкие талончики, со временем 8 минут на приём одного человека. Я за современный подход и предварительную запись как во всём цивилизованном мире, а не только в частных клиниках, как многие думают. Тут ещё одна вещь, человек берёт 1 талон на 8 минут приёма, а хочет, чтобы не было очереди, и чтобы ему уделили минимум полчаса времени. Я вообще считаю, что много плохих врачей развелось только потому, что хорошие поменяли специальность или уехали за границу, где их знания и желание работать ценят. Остались одни энтузиасты, которые скоро будут или в первой или во второй категории.. И будут все ходить либо к плохим врачам поликлиники, либо к дорогим врачам частный клиник.

не отменили талончики, потому что финансирование п-ки идет от количества пациентов, а так как сумма на одного пациента очень незначительная, то оставили старые нормы. И что тут не понятно?

[~ Электра ~]

не отменили талончики, потому что финансирование п-ки идет от количества пациентов, а так как сумма на одного пациента очень незначительная, то оставили старые нормы. И что тут не понятно?

не, уже понятно кто и зачем их выдумал.Непонятно при чем тут пациенты, и почему они вызывают такую бурю негативных эмоций, заломившись (слово то какое...) войдя без паспорта-талончика и ты пы. Может не в талончиках этих и не в паспорте дело ?

Тут ещё одна вещь, человек берёт 1 талон на 8 минут приёма, а хочет, чтобы не было очереди, и чтобы ему уделили минимум полчаса времени. Я вообще считаю, что много плохих врачей развелось только потому, что хорошие поменяли специальность или уехали за границу, где их знания и желание работать ценят. Остались одни энтузиасты, которые скоро будут или в первой или во второй категории.. И будут все ходить либо к плохим врачам поликлиники, либо к дорогим врачам частный клиник.

откуда пациент знает про "8 минут приема", он что ясновидящий? А то, что каждый хочет полчаса приема - это, к слову, не так и много, полчаса - так это нормально.Все хотят лучшего)).

Почему не написать на кабинете объявление ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ о том, что :
1.Без талонов, карт и паспортов НЕ ПРИНИМАЕМ!!!
2.время приема одного пациента - НЕ БОЛЕЕ 8 МИНУТ.
?

По поводу того, почему много плохих врачей развелось с Вами не согласна - за границу уезжают и плохие и хорошие, а не только хорошие))."Плохих" много потому, что система здравоохранения у нас полностью гнилая и уродливая.Причем с самого своего начала, прям от момента поступления в медицинское учебное учреждение.Любое, не обязательно в вуз.И до конца - в моргах/прозектурах то еще творится(...

[~ Электра ~]

Знаю много тех, кто уехал за бугор, и работает не практикующим лекарем,а в околомедицинской специальности, и вполне счастливы. Что говорить, когда парамедик или ассистент зарабатывает от 3000$, а делает ту же работу, которую у нас делают врачи поликлиники, даже больше. Доктора там только консультируют, ездят на съезды, повышают квалификацию.

Заграницы, видимо, бывают разные....К примеру во Франции беременность от А до Я ведет врач, роды принимает врач,анестезию обеспечивает врач, обследования типа УЗИ, доплер и ты пы проводит врач, а не парамедики.(в клинике так , как в муниципальном госпитале я не знаю..)
Врачи платят налоги, оплату от пациентов получают исключительно через банк(официально) и сдают постоянно отчеты ,в том числе и о своем заработке.За нарушения финансового законодательства применяются очень жесткие наказания, плоть до.
Страховка частично покрывает лечение в частных, дорогих лечебных учреждениях ,а не только "государственную" мед.помощь. Так что не так уж там и плохо, все же немного лучше чем у нас.

Не говоря уже о статистических талонах и талончиках, которые наш врач должен сам писать по 2 часа в день,

а что там писать врачу 2 часа? А не иронизирую, а вполне серьезно интересуюсь.

[бекки шарп]

а что там писать врачу 2 часа? А не иронизирую, а вполне серьезно интересуюсь.

насколько я помню посещения ЖК во время беременности - весь прием занимал от силы 5-7 минут, из которых 50% уходило на медленное и печальное вклеивание моих анализов в карточку и остальные 50% - на выписывание "по итогам анализов" какого-нить дорогущго БАДа, который надо было купить в определенной аптеке )) может после моего ухода где-то че-то и писалось помимо карточки по 2 часа, не скажу, поскольку не знаю. даже не знаю что там можно было со мной 8 минут делать

[locket09]

насколько я помню посещения ЖК во время беременности - весь прием занимал от силы 5-7 минут, из которых 50% уходило на медленное и печальное вклеивание моих анализов в карточку и остальные 50% - на выписывание "по итогам анализов" какого-нить дорогущго БАДа, который надо было купить в определенной аптеке )) может после моего ухода где-то че-то и писалось помимо карточки по 2 часа, не скажу, поскольку не знаю. даже не знаю что там можно было со мной 8 минут делать

еще расскажите, что роды прошли неудачно и у ребеночка масса проблем и отстает от нормы в развитии, как бы там не было, а врачи к которым мы приходим находят и причину заболевания и методы как вылечить нас, и предупреждают многие проблемы, прекратите формироватьнегативное общественное мнение о системе, справляются доктора со всеми вопросами грамотно и квалифицированно и вовремя все получают необходимую помощь. Вы хотите платной медицины? И что? Увеличется количество хороших хирургов, окулистов и т.п. в стране? Нет все останется так как и было, только за большие деньги.

[бекки шарп]

еще расскажите, что роды прошли неудачно и у ребеночка масса проблем и отстает от нормы в развитии, как бы там не было, а врачи к которым мы приходим находят и причину заболевания и методы как вылечить нас, и предупреждают многие проблемы, прекратите формироватьнегативное общественное мнение о системе, справляются доктора со всеми вопросами грамотно и квалифицированно и вовремя все получают необходимую помощь. Вы хотите платной медицины? И что? Увеличется количество хороших хирургов, окулистов и т.п. в стране? Нет все останется так как и было, только за большие деньги.

я считаю, вам свой душераздирающий пост надо было написать не в форме монолога, а в форме диалога - Вы ж и так знаете ответы на все вопросы гггг
по поводу "прекратите", впрочем, у меня есть для Вас ответ. а именно - рекомендую Вам прекратить использовать повелительные наклонения в разговоре со мной и не сметь мне впредь указывать что и как писать. надеюсь, в моем посте все буквы знакомые, и до Вас дошло

[vasa22]

откуда пациент знает про "8 минут приема", он что ясновидящий? А то, что каждый хочет полчаса приема - это, к слову, не так и много, полчаса - так это нормально.Все хотят лучшего)).

Почему не написать на кабинете объявление ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ о том, что :
1.Без талонов, карт и паспортов НЕ ПРИНИМАЕМ!!!
2.время приема одного пациента - НЕ БОЛЕЕ 8 МИНУТ.
?

Немного не про кабинет, терапевты часто вызова так называют:
- работающие, это пришел послушал выписал рецепты, дал рекомендации ушел
- бабули\дедули, добавляется еще один фактор послушать про жизнь и поговорить на пол часа ))) и не пошлешь ведь ту одинокую бабулю в сад, а потом еще и деда посмотрите, и соседка давно у дохтора не была )))

[locket09]

я считаю, вам свой душераздирающий пост надо было написать не в форме монолога, а в форме диалога - Вы ж и так знаете ответы на все вопросы гггг
по поводу "прекратите", впрочем, у меня есть для Вас ответ. а именно - рекомендую Вам прекратить использовать повелительные наклонения в разговоре со мной и не сметь мне впредь указывать что и как писать. надеюсь, в моем посте все буквы знакомые, и до Вас дошло

)))))и это все что Вы смогли сказать? хорошо, простите если ненароком Вас оскорбила, С Новым годом Вас, здоровья, счастья, исполнения Всех самых заветных желаний и хорошего настроения)

[бекки шарп]

)))))и это все что Вы смогли сказать?

мне, в отличие от, за посты не платят, чтоб на каждой странице один и тот же бисер повторять

хорошо, простите если ненароком Вас оскорбила, С Новым годом Вас, здоровья, счастья, исполнения Всех самых заветных желаний и хорошего настроения)

спасибо, и Вам не болеть (с)