Единая тема по ГБО! Газу! Прелестям-недостаткам и т.д....!!!

[tartak]

Я написал о програмной корректировке, то о чем толковал Витек.

Пока это не реализуют на практике без потери мощности (не на глаз по ощущениям, а по измерениям), не поверю.
На форуме очень просто обходить законы физики и получать КПД 100%, на практике не все так радужно...К сожалению.

Я не против, если такой программный метод существует как вы говорите, почему установщики не предлагают прошивку, скажем за отдельную плату...Я бы например не отказался заплатить 200-300-400-500 грн за 100% работающую прошивку, которая снизила бы расход до бензинового, особенно если бы динамика сохранилась. На массовое авто ведь не так трудно сделать и зарабатывать деньги.

[Услуги Электрика]

Пока это не реализуют на практике без потери мощности (не на глаз по ощущениям, а по измерениям), не поверю.
На форуме очень просто обходить законы физики и получать КПД 100%, на практике не все так радужно...К сожалению.

Я не против, если такой программный метод существует как вы говорите, почему установщики не предлагают прошивку, скажем за отдельную плату...Я бы например не отказался заплатить 200-300-400-500 грн за 100% работающую прошивку, которая снизила бы расход до бензинового, особенно если бы динамика сохранилась. На массовое авто ведь не так трудно сделать и зарабатывать деньги.

Вы я вижу с диагностическим центром вместо салона каждодневно ездите.

Скажу кратко: машина моя едет более чем достаточно, расход 1 в 1 с бензом, а что там диаграмма покажет и сколько там джоулей - мне пофигу. И да, моя машина на газу заводится и при -10 градусов по Цельсию. Так что выбор за вами, толи настроить себе свой автомобиль, толи бегать и кричать что ФсЬо пропало.....

За сим откланиваюсь.

[tartak]

Вы я вижу с диагностическим центром вместо салона каждодневно ездите.

Скажу кратко: машина моя едет более чем достаточно, расход 1 в 1 с бензом, а что там диаграмма покажет и сколько там джоулей - мне пофигу. И да, моя машина на газу заводится и при -10 градусов по Цельсию. Так что выбор за вами, толи настроить себе свой автомобиль, толи бегать и кричать что ФсЬо пропало.....

За сим откланиваюсь.

Так не вопрос, на 2м поколении у меня тоже так было. Чисто визуально и динамика не ухудшилась (для тех, кто не собирается гоняться со светофоров). Но если померять все, то уверен на 100% что она ухудшилась. Ну не бывает чудес, это законы физики. Тут либо кардинально что-то менять в схеме питания и узлов питания, либо "маемо що маемо".

Ну сами логически подумайте, ну невозможно при той же конструкции получить тот же расход при прочих равных параметрах при использовании топлива, которое имеет более низкую калойрийность. Где логика? Так и скажите, что данная экономия вас устраивает в контексте уменьшения расходов на оплату топлива. При чем экономия есть даже, если расход газа выше, но в пределах разумного.

[Услуги Электрика]

Так не вопрос, на 2м поколении у меня тоже так было. Чисто визуально и динамика не ухудшилась (для тех, кто не собирается гоняться со светофоров). Но если померять все, то уверен на 100% что она ухудшилась. Ну не бывает чудес, это законы физики. Тут либо кардинально что-то менять в схеме питания и узлов питания, либо "маемо що маемо".

Ну сами логически подумайте, ну невозможно при той же конструкции получить тот же расход при прочих равных параметрах при использовании топлива, которое имеет более низкую калойрийность. Где логика? Так и скажите, что данная экономия вас устраивает в контексте уменьшения расходов на оплату топлива. При чем экономия есть даже, если расход газа выше, но в пределах разумного.

Чудес нет, но я же специально сделал упор на пиленной голове. Что происходит с мощностью \ расходом топлива при увеличении степени сжатия?

[tartak]

Чудес нет, но я же специально сделал упор на пиленной голове. Что происходит с мощность\расходом топлива при увеличении степени сжатия?

Не вопрос, если дорабатывать, то я поверю что есть какие-то нюансы, и расход в силу объективных причин может упасть. Но не программным же путем!

[Услуги Электрика]

Не вопрос, если дорабатывать, то я поверю что есть какие-то нюансы, и расход в силу объективных причин может упасть. Но не программным же путем!

Вот, на пальцах обьясняю:

Расход топлива в науке видится как кг\кВт*ч И вот этот параметр может на одном и тот же двигателе отличаться, меняться кривая момента, кривая мощности, полнота сгорания топлива И прочее и т.д. Это делается програмно, будь у меня впрысковый мотор, я бы то, что достиг пиленной головой достиг бы програмно. Вот например в тазиках за один такт происходит один впрыск, а можно то и 5 раз впрыснуть топливо, что тогда произойдет? правильно более полное сгорание горючей смеси и прочее-прочее-прочее. Если вам уж действительно интересно как это возможно - то гугл в помощь, там все найдете.

[tartak]

Вот, на пальцах обьясняю:

Расход топлива в науке видится как кг\кВт*ч И вот этот параметр может на одном и тот же двигателе отличаться, меняться кривая момента, кривая мощности, полнота сгорания топлива И прочее и т.д. Это делается програмно, будь у меня впрысковый мотор, я бы то, что достиг пиленной головой достиг бы програмно. Вот например в тазиках за один такт происходит один впрыск, а можно то и 5 раз впрыснуть топливо, что тогда произойдет? правильно более полное сгорание горючей смеси и прочее-прочее-прочее. Если вам уж действительно интересно как это возможно - то гугл в помощь, там все найдете.

ОК, но тогда вывод, что инженеры ТАЗа и других производителей не шарят в программах к своим же двигателям, точнее вы лучше них шарите. Тогда можно и расход бенза уменьшить, не ухудшив другие параметры?

[Водила]

Вот, на пальцах обьясняю....

Мож на моей Таврии покажете? Расходы оплачу, и тут отпишемся в вашу пользу....

[tartak]

Мож на моей Таврии покажете? Расходы оплачу, и тут отпишемся в вашу пользу....

+1 Если сделаете 100% работающую прошивку, тоже готов оплатить в пределах разумного. Заодно подскажу, где искать клиентов на авто, такое же как у меня. От желающих снизить свой расход отбоя не будет.
Уже два клиента

[Водила]

....кстати да. Есть небольшой парк Газелей с четвертым поколением, у которых расход даже не приближается к озвученным пропорциям....

[pal]

Вот, на пальцах обьясняю:

Расход топлива в науке видится как кг\кВт*ч И вот этот параметр .....

Во-во! Именно! "В науке" это кг/кВтч, а на заправке - это л/км!
Вот из википедии (думаю, в этих вещах ей можно спокойно доверять):
Плотность сжатого и сжиженного пропана при 298 K — 0,493 кг/л
Бензин: Плотность около 0,75 г/см³ (это 0.75 кг/л)

Итого, при расходе, к примеру на N км 1 килограмма топлива (считаем удельное потребление одинаковое, т.е. 1 кг газа и бензина), в литрах получится 1:1,5
Физика, сэээр, мать ее, никуда не денешься!

PS. когда говорят о более низкой калорийности (теплотворной способности) газа в смысле ГБО, подразумевают обычно именно литры, а не килограммы. Потому как платят именно за литры, увы.

[tartak]

Во-во! Именно! "В науке" это кг/кВтч, а на заправке - это л/км!
Вот из википедии (думаю, в этих вещах ей можно спокойно доверять):
Плотность сжатого и сжиженного пропана при 298 K — 0,493 кг/л
Бензин: Плотность около 0,75 г/см³ (это 0.75 кг/л)

Итого, при расходе, к примеру на N км 1 килограмма топлива (считаем удельное потребление одинаковое, т.е. 1 кг газа и бензина), в литрах получится 1:1,5
Физика, сэээр, мать ее, никуда не денешься!

PS. когда говорят о более низкой калорийности (теплотворной способности) газа в смысле ГБО, подразумевают обычно именно литры, а не килограммы. Потому как платят именно за литры, увы.

Думаю, добавить тут больше нечего...выигрывая в одном, проигрываешь в другом

[Услуги Электрика]

ОК, но тогда вывод, что инженеры ТАЗа и других производителей не шарят в программах к своим же двигателям, точнее вы лучше них шарите. Тогда можно и расход бенза уменьшить, не ухудшив другие параметры?

Нет, производители оптимизируют процесс сгорания бензина (берем ТАЗопром), да к тому же тазопром старается на всем съекономить.

Кстати, послойный впрыск и прочие прелести нормальные производители давно освоили.

[Услуги Электрика]

...

[Услуги Электрика]

Во-во! Именно! "В науке" это кг/кВтч, а на заправке - это л/км!
Вот из википедии (думаю, в этих вещах ей можно спокойно доверять):
Плотность сжатого и сжиженного пропана при 298 K — 0,493 кг/л
Бензин: Плотность около 0,75 г/см³ (это 0.75 кг/л)

Итого, при расходе, к примеру на N км 1 килограмма топлива (считаем удельное потребление одинаковое, т.е. 1 кг газа и бензина), в литрах получится 1:1,5
Физика, сэээр, мать ее, никуда не денешься!

PS. когда говорят о более низкой калорийности (теплотворной способности) газа в смысле ГБО, подразумевают обычно именно литры, а не килограммы. Потому как платят именно за литры, увы.

Я вообще-то немного о другом говорил, а об этом действе тоже написал.

ЗЫ: если шо, то Ойропейцы платят за килограмы))))

ЗЫЗЫ: Я говорил о том какой параметр стоит оптимизировать, с точки зрения научной, с тех высот, о которых мне тут пытались подрассказать.

[Услуги Электрика]

Мож на моей Таврии покажете? Расходы оплачу, и тут отпишемся в вашу пользу....

Могу на своем тазе показать.

Таврия у вас, насколько помню карбовая ведь?

[Услуги Электрика]

+1 Если сделаете 100% работающую прошивку, тоже готов оплатить в пределах разумного. Заодно подскажу, где искать клиентов на авто, такое же как у меня. От желающих снизить свой расход отбоя не будет.
Уже два клиента

Начнем с того что надо это вам, то что надо было мне - я себе сделал. А трахаться с чьей-то машиной за пять копеек - не вижу смысла.

[Услуги Электрика]

....кстати да. Есть небольшой парк Газелей с четвертым поколением, у которых расход даже не приближается к озвученным пропорциям....

Газель на газу жрет минимум 30% больше, чем бенза. И похрен там какое поколение стоит и производитель.

Реально по карману приятно на ГАЗели - метан.

[RaS]

Газель на газу жрет минимум 30% больше, чем бенза. И похрен там какое поколение стоит и производитель.

Реально по карману приятно на ГАЗели - метан.

Почему на газели жрет больше, а на таврии 1 к 1?

[Услуги Электрика]

Почему на газели жрет больше, а на таврии 1 к 1?

Потому что пихло там изначально недостаточной мощности и конструкция движка дебильновата малость. Это из разряда поставить пихло от твоего ацика на Старекс. Чтобы оптимизировать что-либо в ЗМЗшных моторах надо потратить излишне много времени сил и нервов, проще поставить метан.