Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 79 з 85 ПершаПерша ... 296970717273747576777879808182838485 ОстанняОстання
Всього знайдено 1697, показано з 1 561 по 1 580.

Тема: Очередное медицинское "благо" от государства: медицина и наши дети

  1. #1561
    Аватар для Lenulechka
    Реєстрація
    15 жовтень 2009
    Звідки Ви
    12 квартал
    Дописів
    5 997

    Типово

    Цитата Допис від irina777 Переглянути допис
    Так а где же обещанное финансирование и ремонты???? Читаем здесь: Центр №5 выделено 296,7 тыс. грн. на кап.ремонты и 202,5 тыс. грн. на текущие ремонты! Где????
    Это "обещанное финансирование" наверняка уже заранее было разделено между "своими" - кому дачку построить и т.п. В 15-й больнице перестраивали (в июне-июле, кажется) вход в приемный покой. Так вот его разобрали и заново сложили из тех же старых разбитых кирпичей. А в детской нашей даже двери входные не поменяли! Ладно наружные - они металлические, но внутренние, в предбаннике - деревянная рухлядь, которую я еще с детства помню! Покрасили - и вот вам ремонт. А сэкономленные денежки - потекли в карманы, не иначе...

  2. #1562
    Аватар для 4erepaxa
    Реєстрація
    16 вересень 2009
    Звідки Ви
    Косиора
    Дописів
    15

    Типово

    Цитата Допис від irina777 Переглянути допис
    так нет вообще четкой теоретической основы и отработанной модели этой реформы. То, что написала Лехан вызывает только улыбку у академиков. А вместо того, чтобы создать хотя бы компьютерную модель, отрабатывают прямо на нас, пациентах, живых людях. Эту реформу не понимает никто, включая реформаторов, и никому ТАКАЯ реформа не нужна. Но! ИМ же страшно тяжело признавать свои ошибки! А страдаем мы... ((((
    мне еще понравилось как терапевт угрожала мне не прийти на вызов и вобще не обслуживать, если я не подпишу бумажку с ребенком. Да эта же терапевт, с вроде большим опытом работы, год назад не могла в течение двух недель определить у свекрови пневмонию. Это при том, что у той все время температура ниже 38 не понижалась! И она будет обслуживать грудничков? Боже упаси!
    а как она заставляла подписать бумажку и за мужа. А на мой отказ она начала разглагольствовать о том, что наша семья неблагополучная! С флюрограммой тоже был отдельный номер. Еще и года не прошло, как я сдавала флюрограмму в роддоме. И они мне заявляют: везите результат, где мы, а где роддом, у нас связи нет! А у меня, блин, есть!
    Я пробыла в кабинете 40 минут и это я пришла не на прием, а просто взять справку в бассейн!
    Просто мрак, даже вспоминать противно.

  3. #1563
    Аватар для Таня_Охотник
    Реєстрація
    09 лютий 2009
    Звідки Ви
    Левый берег
    Дописів
    7 984

    Типово

    Маразм крепчает, больницы-поликлиники запутались в уровнях. Никто не виноват, никто не должен. О наболевшем

  4. #1564
    Аватар для 4erepaxa
    Реєстрація
    16 вересень 2009
    Звідки Ви
    Косиора
    Дописів
    15

    Типово

    Поликлиники (или амбулатории, х з как их теперь называть) будут теперь работать до 7-ми часов вечера, в будущем планируют до 8-ми. Все хорошо, вот только тем сотрудникам, у которых есть дети дошкольного возраста, совсем не весело. Детские сады работают до 6-ти. И компромисса нет: или работай, как велят, или увольняйся. Вот такие очередные "прелести" реформы...

  5. #1565
    Аватар для Таня_Охотник
    Реєстрація
    09 лютий 2009
    Звідки Ви
    Левый берег
    Дописів
    7 984

    Типово

    Цитата Допис від 4erepaxa Переглянути допис
    Поликлиники (или амбулатории, х з как их теперь называть) будут теперь работать до 7-ми часов вечера, в будущем планируют до 8-ми. Все хорошо, вот только тем сотрудникам, у которых есть дети дошкольного возраста, совсем не весело. Детские сады работают до 6-ти. И компромисса нет: или работай, как велят, или увольняйся. Вот такие очередные "прелести" реформы...
    Но ведь работать будут по сменам?Мне как потребителю медуслуг - это только в радость, а то при болезни ребенка было только 3 выхода - скорая, с риском загреметь без разбора в стационар; звонок врачу и дистанционное лечение; поездка на Космичку. Никакой вариант не был оптимальным. Так появится возможность обратиться к врачу. Чисто по-человечески, врачей понимаю, но у нас 80% работает до 6-7 и т.д. вечера...

  6. #1566
    Аватар для Зася
    Реєстрація
    24 грудень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    6 831

    Типово

    Цитата Допис від Таня_Охотник Переглянути допис
    Но ведь работать будут по сменам?Мне как потребителю медуслуг - это только в радость, а то при болезни ребенка было только 3 выхода - скорая, с риском загреметь без разбора в стационар; звонок врачу и дистанционное лечение; поездка на Космичку. Никакой вариант не был оптимальным. Так появится возможность обратиться к врачу. Чисто по-человечески, врачей понимаю, но у нас 80% работает до 6-7 и т.д. вечера...
    Таня, теперь просто вместо 3-х часов приема, сидеть надо 4- а ЗП остается таже...
    Из поликлиник все повально уходят - никто так работать не хочет.

  7. #1567
    Аватар для Зася
    Реєстрація
    24 грудень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    6 831

    Типово

    Цитата Допис від Таня_Охотник Переглянути допис
    1. При каждом центре есть машины для вызовов,например,наши педиатры успешно уже ими пользуются.
    2. Перечитав несколько раз законодательные акты по поводу выбора врача, я не увидела то, что пациент должен ПРОСИТЬ у врача взять его на обслуживание. Я что-то пропустила? Ткните меня) Точно также нигде не прописано, что врач имеет право отказать пациенту.Вернее,имеет,но только в случае несоблюдения пациентов рекомендаций и предписаний,что ведет к ухудшению здоровья.
    3.Если пациент обслуживается у врача не со своего Центра, то он должен не врачу писать заявление-договор,а на имя заведующего - на обслуживание в данном Центре, тогда и вызова будут, и сдача анализов и пр.
    Таня ну сама подумай. Вот ты учитель - и все хотят к тебе в класс.
    ТЫ реально смоежешь вместо 30 детей, обучать во время одного урока 80?
    При всем желании - врач и его время не резиновое. Просто физически обслужить больше положенного он не может.
    Плюс вопрос о территориальном расположении. Ставлю себя на место участкового (балго побыла в его шкуре). Мне б хотелось иметь участок скажем так с ограниченной территорией, потому как бегать например с лев-3 на березику, еще и зимой - не очень бы хотелось.
    По поводу машин - это все конечно супер, рассказываю как на практике - амбелатория на Дементьева 8. Садятся в машину терапевты, педиатры и все по очереди объезжают свои вызова - кому по пути. т.е. сначала терапевт заехал - все сидят его ждут в машине, потом педиатр заехал - остальные его ждут. МАшину просят к 11 - она приезжает в 13...и врач участковый прсто теряет 2 часа своео времени - прием уже окончен, а на вызова ждет машину....

  8. #1568
    Аватар для Таня_Охотник
    Реєстрація
    09 лютий 2009
    Звідки Ви
    Левый берег
    Дописів
    7 984

    Типово

    Цитата Допис від Зася Переглянути допис
    Таня, теперь просто вместо 3-х часов приема, сидеть надо 4- а ЗП остается таже...
    Из поликлиник все повально уходят - никто так работать не хочет.
    я понимаю, но ведь молчат-то врачи! молчат! тут вопрос нужно подымать не о изменении режима работы поликлиник/амбулаторий, а о часовой нагрузке врачей. Но все боятся. Не пойму: молчат, но не в силах так работать= уходят. Не молчат, увольняют/грозят уволить=уходят. Результат один.

    Цитата Допис від Зася Переглянути допис
    Таня ну сама подумай. Вот ты учитель - и все хотят к тебе в класс.
    ТЫ реально смоежешь вместо 30 детей, обучать во время одного урока 80?
    При всем желании - врач и его время не резиновое. Просто физически обслужить больше положенного он не может.
    Плюс вопрос о территориальном расположении. Ставлю себя на место участкового (балго побыла в его шкуре). Мне б хотелось иметь участок скажем так с ограниченной территорией, потому как бегать например с лев-3 на березику, еще и зимой - не очень бы хотелось.
    По поводу машин - это все конечно супер, рассказываю как на практике - амбелатория на Дементьева 8. Садятся в машину терапевты, педиатры и все по очереди объезжают свои вызова - кому по пути. т.е. сначала терапевт заехал - все сидят его ждут в машине, потом педиатр заехал - остальные его ждут. МАшину просят к 11 - она приезжает в 13...и врач участковый прсто теряет 2 часа своео времени - прием уже окончен, а на вызова ждет машину....
    Раз уже пошло сравнение со школой, скажу (и садик приплету )Все мы в одном положении,знаешь, каком Моя нагрузка в школе официально не божет быть больше 1.75 ставки (так вроде, могу чуток ошибиться), но когда болеют, уходят на курсы и в прочие места, моя нагрузка превышает все лимиты, т.е. у меня бывали дни по 7-8 уроков без перерыва + наше рабочее время включает не только уроки - проверка тетрадей, классное руководство, когда ты посещаешь неблагополучных (весело,однако, идти в семью алкоголиков или цыган?), плюс подготовка к след. дню - конспекты, поиск нового материала и наглядности...
    О наполняемости классов и садиков:

    "Наповнюваність груп у дошкільних навчальних закладах становить:

    - для дітей віком до одного року - до 10 осіб;

    - для дітей віком від одного до трьох років - до 15 осіб;

    - для дітей віком від трьох до шести (семи) років - до 20 осіб"

    ст.14 ЗУ "Про дошкільну освіту"
    А кто из нас не возмущался, что мест нет в садиках? У кого в группе положенное количество детей?

    Так что все в одинаково-плохом положении((((

    И парирую о территориальности... Кто знает, что за учителем закреплен участок (как и за участковым врачом), который учителю нужно обходить 2 раза в год, собирать ин-фу, где учится ребенок, если он учится не по месту жительства - собирать справки. Я ездила и в 100 лицей, и на Передовую и в прочие места. Машину не давали. Одно благо - дали 1 отгул в каникулярные дни....

    Поповоду машины вашей, вот ого дрючить нужно - почему машина приезжает к 3?? это плохая работа главврача!!!

  9. #1569
    Аватар для irina777
    Реєстрація
    23 липень 2009
    Звідки Ви
    пр. Воронцова lepkind.com.ua
    Дописів
    1 379

    Типово

    Цитата Допис від Зася Переглянути допис
    Таня ну сама подумай. Вот ты учитель - и все хотят к тебе в класс.
    ТЫ реально смоежешь вместо 30 детей, обучать во время одного урока 80?
    При всем желании - врач и его время не резиновое. Просто физически обслужить больше положенного он не может.
    Плюс вопрос о территориальном расположении. Ставлю себя на место участкового (балго побыла в его шкуре). Мне б хотелось иметь участок скажем так с ограниченной территорией, потому как бегать например с лев-3 на березику, еще и зимой - не очень бы хотелось.
    По поводу машин - это все конечно супер, рассказываю как на практике - амбелатория на Дементьева 8. Садятся в машину терапевты, педиатры и все по очереди объезжают свои вызова - кому по пути. т.е. сначала терапевт заехал - все сидят его ждут в машине, потом педиатр заехал - остальные его ждут. МАшину просят к 11 - она приезжает в 13...и врач участковый прсто теряет 2 часа своео времени - прием уже окончен, а на вызова ждет машину....
    Ну что же вы жалуетесь-то? Реформаторы предусмотрели за введение крепостного права для врачей повышение им зарплаты! Как же, все врачи первичного уровня, должны, нет просто мечтают, набрать себе как можно больше пациентов, работать как проклятые как можно больше часов на нескольких участках, поголовно привить всех и вся, и за это им дадут бооооольшую зарплатууууу.
    Я надеюсь, Вы не принимаете мои слова в личную обиду врачам (я на вашей стороне), а понимаете, что это сарказм и камень в тот огород. ))))

    Ах да, забыла, а еще, путь семейные врачи становятся ЧП ))) имеют дело с налоговой, отчетами о доходах и прочая... Люди-Х или Супер-мены )))

  10. #1570
    Аватар для radmara
    Реєстрація
    19 жовтень 2011
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    1 065

    Типово

    Цитата Допис від irina777 Переглянути допис
    Ну что же вы жалуетесь-то? Реформаторы предусмотрели за введение крепостного права для врачей повышение им зарплаты! Как же, все врачи первичного уровня, должны, нет просто мечтают, набрать себе как можно больше пациентов, работать как проклятые как можно больше часов на нескольких участках, поголовно привить всех и вся, и за это им дадут бооооольшую зарплатууууу.
    Я надеюсь, Вы не принимаете мои слова в личную обиду врачам (я на вашей стороне), а понимаете, что это сарказм и камень в тот огород. ))))

    Ах да, забыла, а еще, путь семейные врачи становятся ЧП ))) имеют дело с налоговой, отчетами о доходах и прочая... Люди-Х или Супер-мены )))
    К Вашим пожеланиям ещё бы энергетика добавить
    А в некоторых Центрах (да почти во всех) и реальных врачей с медсёстрами не мешало бы добавить...

  11. #1571
    Аватар для Таня_Охотник
    Реєстрація
    09 лютий 2009
    Звідки Ви
    Левый берег
    Дописів
    7 984

    Типово

    Цитата Допис від radmara Переглянути допис
    К Вашим пожеланиям ещё бы энергетика добавить
    А в некоторых Центрах (да почти во всех) и реальных врачей с медсёстрами не мешало бы добавить...
    ээх.. пока у нас государство не додумается до элементарного - повышения зарплаты (не от часов, не от количества обслуживаемого населения), так и будут пустовать места сотрудников в школах и больницах...

  12. #1572
    Аватар для Maryna22
    Реєстрація
    28 серпень 2012
    Дописів
    969

    Типово

    Реформируя нашу медицину нам рассказывают, что мы переходим к мировой практике. Но это абсолютно не так!

    Мне довелось пожить в странах, где семейная медицина работает давно (Германия и Канада). То, что сейчас у нас называют семейной медициной, даже отдаленно не напоминает европейскую и канадскую модель. А то, как Украина переходит к семейной медицине - это вообще мрак!

    Не говоря уже о том, что советская модель организации медиков намного удобнее для пациентов!!!!!!

    Расскажу, как семейная медицина выглядит в Германии.
    Любой работающий человек имеет обязательную медицинскую страховку. Большую часть денег в страховую компанию вносит ежемесячно работодатель и небольшая сумма автоматом вычитается из зарплаты работника. Если в семье работает только один человек, то его страховка распространяется на всех членов семьи. Для безработных страховку оплачивает государство.
    Если человек заболел, то он действительно не всегда может напрямую обратиться к узкому специалисту, а должен идти к семейному врачу. А уже семейный врач выдает направление к узким специалистам. Чтобы воспользоваться услугами семейного врача человек платит из своего кармана 10 евро, которые дают ему право посещать этого и других специалистов бесплатно в течении данного квартала.
    Любое лекарство, которое человек покупает в аптеке по рецепту врача, стоит для него 2,50 евро. Остальную часть суммы за это лекарство аптека получает от страховой компании, где данный человек зарегестрирован. Для детей все лекарства по рецепту абсолютно бесплатны (100% покрывает страховка).
    Семейные врачи, детские доктора и узкие специалисты заседают не в поликлиниках, как это принято у нас, а имеют отдельные частные кабинеты по всему городу (праксисы). Часто несколько специалистов снимают кабинеты в одном здании, тогда это становится похоже на нашу поликлинику, но без общей регистратуры. У каждого врача "регистратура" своя.
    С острой болью и т.п. и в часы, когда праксисы закрыты, человек обращается в крупные клиники (аналог наших больниц). Все анализы, лекарства, операции и т.п. в клиниках бесплатны как для детей, так и для взрослых.

    Недостатки семейной медицины в Германии, которые я заметила:

    - невозможно купить антибиотики и сильнодействующие лекарства без рецепта.
    С одной стороны - это предотвращает неграмотное самолечение. Но с другой стороны - это очень не удобно.
    Я из-за этого имела запущенный кератит, так как врач не хотел назначить антибиотик, а назначал слабенькую мазь и запустил болезнь.
    А в другой раз я вообще была готова разнести больницу. Я с ребенком лежала в больнице. У ребенка была очень высокая температура, которую приходилось сбивать целым арсеналом всевозможных жаропонижающих в течении 5 дней. Но врачи упорно не хотели признать, что инфекция имеет бактериальную природу и антибиотик не назначали. Упорно твердили, что инфекция вирусная и поэтому антибиотики бесполезны. Хотя я им говорила, что это, наверное, отит, так как у нас до этого отит протекал именно с такими симптомами. В итоге все таки они признали, что это отит и после начала приема антибиотика температура снизилась в течении суток.

    - отсутствие физио-терапевтических кабинетов для детей.
    Такие процедуры как кварцевание зева и носа и УВЧ им не ведомы.
    Ингаляции назначают очень редко. Многим мамам приходится выпрашивать у детского доктора направление для ребенка на ингаляцию. Но зато потом по рецепту можно взять в аптеке ингалятор бесплатно

    - лекарства для лечения назначают самые дешевые, так как страховые компании давят на врачей, чтобы те не назначали дорогих лекарств
    - массажи и лечебрая физкультура оплачиваются из кармана пациента. Страховка их не покрывает.
    - тяжело попасть к некоторым узким специалистам, так как к ним расписана очередь на месяц

    В Канаде суть медицинского страхования примерно такая же. Работодатель оплачивает 100% медицинскую страховку работника, из зарплаты ничего не вычитают. Страховка распространяется на всех членов семьи работника.
    - Антибиотики и сильнодействующие препараты без рецепта не купишь.
    - За лекарства платишь из своего кармана, потом страховка может вернуть тебе часть потраченных денег.
    - Обслуживание у докторов и в больницах бесплатное.

    Недостатки канадской системы, которые я заметила:
    - нехватка врачей, особенно узких специалистов. Например, на миллионный город детский ЛОР врач есть только в крупной больнице и к нему очередь на 2 месяца!
    - к узкому специалисту можно попасть только имея направление от семейного или детского врача. И эти направления некоторые врачи дают крайне не охотно. Мы еле-еле добились направления к ЛОРу для ребенка.
    - очереди в клинике, куда приезжаешь за срочной помощью, на 3-4 часа посиделок! Но совсем критических больных пропускают без очереди.
    Востаннє редагував Maryna22: 13.11.2012 о 16:08

  13. #1573
    Аватар для Maryna22
    Реєстрація
    28 серпень 2012
    Дописів
    969

    Типово

    Исходя из вышесказанного, нашему правительству, прежде чем менять нашу систему медицины на европейскую, нужно было:

    1. создать компании медицинского страхования

    2. заставить работодателей обеспечивать своих сотрудников медицинскими страховками.

    Начать в качестве пилотного проекта могли бы с себя. Т.е. всех госсужащих (учителей, врачей, воспитателей, милиционеров, военных и т.п.) обеспечить мед.страховками за счет государства. Так, как это происходит в цивилизованных странах.
    3. обеспечить контроль за тем, как страховые компании будут возмещать расходы, которые идут на медобслуживание.

    А уже потом заниматься перестановками на местах и перемещением врачей из одних кабинетов в другие, созданием мешанины и неразберихи в детских и взрослых поликлиниках и т.п.

  14. #1574
    Аватар для Таня_Охотник
    Реєстрація
    09 лютий 2009
    Звідки Ви
    Левый берег
    Дописів
    7 984

    Типово

    Цитата Допис від Maryna22 Переглянути допис
    А уже потом заниматься перестановками на местах и перемещением врачей из одних кабинетов в другие, созданием мешанины и неразберихи в детских и взрослых поликлиниках и т.п.
    хорошие и правильные слова, но, мне кажется, они руководствовались другим, когда это затевали...Побольше ухватить...

  15. #1575
    Аватар для Maryna22
    Реєстрація
    28 серпень 2012
    Дописів
    969

    Типово

    Цитата Допис від Таня_Охотник Переглянути допис
    хорошие и правильные слова, но, мне кажется, они руководствовались другим, когда это затевали...Побольше ухватить...
    Наверняка...

    Как уже выше написали, вынуждают людей за все платить со своих карманов и выпихивают их в частные клиники.

    В поликлинике на Софи Ковалевской вчера педиатр мне говорит: "Вашему ребенку нужно сдать анализ крови, чтобы посчитать количество разных типов лейкоцитов. Но у нас в поликлинике это не сделают, так что езжайте в частную лабораторию".
    А ведь этот подсчет - один из самых простых анализов, который всегда делали в поликлиниках. Просто под микроскопом подсчитать количество разных клеток в мазке крови.

    Педиатр дает направление на массаж, так как у ребенка 4,5 лет затяжной бронхит. Иду к детской массажистке. Она мне: "Вы что! Как же я возьму больного ребенка, если у меня сейчас здоровые дети прийдут". Прошу ее записать нас последними, после здоровых детей. Ответ - нет, у меня нет времени. Идите во взрослый кабинет.
    Там за деньги время у массажистки естественно нашлось.

    Мысли не в тему:
    Вообще в нашей медицине, детских садиках, школах, милиции, судах и т.д. царит полный беспредел. Вымагательство разных форм и размеров во всех сферах жизни настолько пронизывает все общество и люди воспринимают это уже как норму жизни. И это страшно!
    Вообще, воспитание корупции, как написали в соседней темке, на лицо. Вот я ставлю себя на место учителя с копеешной зарплатой, который идет в наши больницы или отдает ребенка в детский садик. Из него выжимают деньги и он в свою очередь думает: а я то дурак, что взяток не вымагаю.... и так далее по кругу....

  16. #1576
    Аватар для Mam_tay
    Реєстрація
    21 листопад 2010
    Звідки Ви
    https://shtory-tanova.com.ua/ Ул. Б.Хмельницкого, 4, оф112
    Дописів
    6 147

    Типово

    спасибо, Maryna22, за такой подробный, интересный отчет.
    В очередной раз убеждаюсь, что болеть не выгодно везде ((

  17. #1577
    Аватар для Maryna22
    Реєстрація
    28 серпень 2012
    Дописів
    969

    Типово

    Конечно, лучше быть здоровым. Но на Украине просто очень страшно болеть.
    В Европе и Канаде люди уверены, что если с ними не дай бог что-то случится и нужна будет операция, то страховка все оплатит. А у нас люди по миру идут с протянутой рукой.

  18. #1578
    Аватар для irina777
    Реєстрація
    23 липень 2009
    Звідки Ви
    пр. Воронцова lepkind.com.ua
    Дописів
    1 379

    Типово

    Мамочки с Г. Сталинграда, 19, новая статья про вашу поликлинику. Присоединяйтесь к обсуждению.

  19. #1579
    Аватар для Mam_tay
    Реєстрація
    21 листопад 2010
    Звідки Ви
    https://shtory-tanova.com.ua/ Ул. Б.Хмельницкого, 4, оф112
    Дописів
    6 147

    Типово

    пользуясь случаем, хочу передать привет в горздрав.

    Реклама клиники чк "Будь здоров" перед прививочным кабинетом в ЦПМСП № 8 , дата 23.11.2012.



    Вопрос неизменный - сколько получил городской бюджет от рекламы вышеуказанной клиники?
    Почему эта информация важнее, чем информация об прививках?

  20. #1580
    Аватар для Maryna22
    Реєстрація
    28 серпень 2012
    Дописів
    969

    Типово

    Тоже видела эту рекламу. Особенно хорошо она смотрится, когда под кабинетом толпа из 20 человек.

    Вообще в поликлинике на Софи Ковалевской наши власти или депутаты пиарились, делая перед выборами ремонт. Отремонтировали 3 этаж. А на втором, там где кабинеты педиатров, оставили полную разруху!
    На третьем этаже, где никаких очередей и посетителей за весь день раз два и обчелся, лежит новый линолеум, металопластиковые окна и т.п.
    А на втором, возле детских кабинетов, старые раздолбанные окна, пол с ободранными плиточками, обвалившаяся штукатурка на стенах. И вечные толпы детишек с родителями под кабинетами на пятачке в пару квадратных метров. Педиатров с Янтарной перевели тоже в нашу поликлинику. Теперь люди вынуждены просто друг у друга на головах сидеть.
    Мне очень интересно кто это из наших депутатов так пиарился, организуя ремонт в поликлинике на Софи Ковалевской, и кто ответственен за то, что ремонт сделан так равномерно!

Сторінка 79 з 85 ПершаПерша ... 296970717273747576777879808182838485 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті