Могущество, сила и красота Великой Америки!

[Констанжогло]

Насколько я знаю, стратегия действий ВМФ США не предполагает нанесения ударов по суше одиночными кораблями.
Основной ударной единицей является АУГ (авианосная ударная группа). Да, ранее были РУГ, в которых ядром являлся линкор типа "Айова", но в данный момент линкоры выведены из состава флота.
Поэтому я даже не могу припомнить ни одной операции ВМФ США за последние 50 лет, в которой наносились бы удары с моря по суше и НЕ применялись АУГ.

имхо некорректная фраза, как можно сравнивать применение АУГ и эсминца?
второй просто входит в АУГ, как автономная боевая единица.
хотел привести пример с ходу обстрел кораблями ВМФ США территории Ливана в 1986 году, но опять же корабли входили в АУГ, и получается что согласно вашей логике была задействована АУГ.

Вы меня просто поставили в тупик.
Не знаю, что и ответить.
Зачем заменять одни виды оружия другими?
Зачем нужен вообще научно-технический прогресс?

Яр, ответьте сами на два своих вопроса
НТП - это средство, а не цель.

Каменный топор прекрасно справлялся с возложенными на него задачами, плюс еще и дешевле.

с какими задачами и дешевле чего, как подсчитали его дешевизну?

Военные суда не выпускаются вечно.
К примеру, в 80-е выпускались АПЛ серии "Лос-Анжелес". Потом их заменили Сивулфы. Сейчас выпускаются Вирджинии.
Так и до Орли Берков выпускались Спрюэнсы. Но их заменили новой серией.
Были ли Лос-Анжелесы и Спрюэнсы плохими боевыми судами? Нет, конечно.
Не справлялись с возложенными на них задачами? Ни в коем случае.
Просто им на смену пришли еще более совершенные корабли.
Орли Берки выпускаются уже более 20 лет.
Это очень большой срок для серии военных кораблей.
Сколько лет их выпускать? 50? 100? 200?

НТП - это прекрасно. А если говорить о развитии ВС США, то на протяжении предыдущих лет 50 все так и было, хотя в армии США есть достаточно много старых проверенных видов вооружений. Но финансовые возможности любой страны и США в частности - не безграничны, а тем более в нынешнее время, поэтому стремление внедрения технических новинок не является самоцелью. имхо менять нужно или то, что действительно устарело и проигрывает аналогичным образцам вероятного противника или то что может быть заменено чем то новым более эффективным по соотношению цена/эффективность.
Возьмите разработки того же ядерного оружия, сейчас в них полный застой, в РФ что то там модифицируют, но без боевого применения - это всё деньги на ветер. Трудно оценить эффективность этого оружия, практическую применимость, а также какое количество этого оружия необходимо. Не зная этого государство просто тратит средства, которых ему не хватает на что то другое. В частности из-за этого и развалился Союз.
Поэтому возвращаясь к теме о нынешних эсминцах, эксплуатирующихся в ВМФ США, они прекрасно справляются с возложенными на них задачами, угроз со стороны вероятного противника для кораблей этого класса нет. Есть желание сэкономить и расширить перечень функциональных возможностей для кораблей данного класса.

[Yar]

а Томагавки?

А Томагавки ставились и на Орли Берки, начиная с первого корабля серии в 1991 году.
При этом - Земволт в несколько раз дороже.
Если основное его оружие - Томогавки, то возникает вопрос: а какой смысл в этом корабле?
В чем его преимущества в огневой поддержке десанта?

p.s. с авианосцами их сравнивать нет смысла, под каждую операцию авианосную группу никто напрягать не будет, это все равно что стрелять пушкой по воробьям.

Значит, ВМФ США послкдние 50 лет стреляют из пушки по воробьям

Сейчас при проведении спецопераций на побережье как чаще всего происходит эвакуация группы?

Не знаю.
У меня нет статистики.
У Вас есть? Опубликуйте.

На подводную лодку, но до подводной лодки нужно еще добраться и она никак не прикрывает группу во время эвакуации, с помощью этого эсминца задача эвакуации значительно упрощается.

Подводные лодки применяются для скрытности.
Если скрытность была бы не нужна - то группу забрал бы Орли Берк, он тоже хорошо вооружен.

[Констанжогло]

А Томагавки ставились и на Орли Берки, начиная с первого корабля серии в 1991 году.
При этом - Земволт в несколько раз дороже.
Если основное его оружие - Томогавки, то возникает вопрос: а какой смысл в этом корабле?
В чем его преимущества в огневой поддержке десанта?

из статьи следует, что он может подходить к берегу на глубинах 10 м,

Значит, ВМФ США послкдние 50 лет стреляют из пушки по воробьям

не знаю откуда такой вывод Яр АУГ - это группировка кораблей находящаяся в заданном районе, для каждой небольшой операции никто не будет напрягать АУГ, а если их нужно проводить достаточно часто и на значительном удалении от местонахождения АУГ.

Не знаю.
У меня нет статистики.
У Вас есть? Опубликуйте.

нагрузили Вы меня А самому подумать, каким образом забрать группу действовавшую на чужой территории в удалении от АУГ км так на 200-300 и более. Причем для проникновения можно использовать торговые суда, а вот как забрать ее обратно. АУГ посылать?

Подводные лодки применяются для скрытности.
Если скрытность была бы не нужна - то группу забрал бы Орли Берк, он тоже хорошо вооружен.

к нему долго плыть группе, плюс если группу преследуют, ОБ мало чем может ей помочь так как будет находиться слишком далеко, да и не скрытный он
Опять же в случае нападения, новый эсминец может подойти к берегу ближе. Что такое 10м, это может быть 30-50 м от берега, где то может быть 100м, т.е. расстояния не в км.

[Yar]

к нему долго плыть группе, плюс если группу преследуют, ОБ мало чем может ей помочь так как будет находиться слишком далеко, да и не скрытный он
Опять же в случае нападения, новый эсминец может подойти к берегу ближе. Что такое 10м, это может быть 30-50 м от берега, где то может быть 100м, т.е. расстояния не в км.

Вроде все логично.
Но вот беда: в министерстве обороны США совсем не в курсе ваших планов.
Основная задача, поставленная при разработке эсминца Замволт, и, соответственно, орудия AGS для него, была - обеспечить возможность обстрела береговых объектов с дальности более 120 км (вне зоны действия ПКР наземного базирования)
155-мм артиллерийскую установку AGS (Advanced Gun System) разработали специально для перспективного эсминца Земволт.
Главная ее особенность - она стреляет тоже специально разработанными для этого эсминца снарядами LRLAP (Long Range Land Attack Projectiles, снаряды большой дальности для стрельбы по береговым объектам).
Больше ни на одном корабле ВМС США ни это орудие, ни эти снаряды не используются.
В чем особенность этой артсистемы?
Фантастическая дальность стрельбы - 180 км.
Это при том, что обычные морские орудия 152-мм даже с большими удлинениями ствола обеспечивали дальность стрельбы 30-40 км максимум.
(во время Второй Мировой, далее упор был сделан на противокорабельные ракеты).
Классические 155-мм орудия вполне можно было бы поставить и на Орли Берки, при модернизации.
Но американские адмиралы посчитали, что им не нужны корабли, которым для обеспечения артподдержки придется подходить к берегу на расстояния менее 40 км.
Это слишком легкая мишень.

[skywalker]

вспомнить всё

Всё гораздо проще. Лафа социализма закончится. Вообще-то американское общество, это саморегулирующийся механизм с глубокой ООС.
С Плимут Рока, Мэйфлауэра, отцов-основателей и Бостонского чаепития

то есть вы хотите сказать что в условиях демократии население совершенно добровольно проголосует за отказ от всяческих государственных преференций , такое явление случалось и даже массово налюдалось в общей для нас объективной реальности ?

Кучка хиппи-маргиналов, конечно, будет и дальше ходить с плакатами "Оккупируем всех!". Но подавляющее большинство здравомыслящих людей проголосует за своих выдвиженцев, которые социализм уроют. Закон Сохранения должен соблюдаться, даже если вэлфарщикам это не нравится

а по факту ромни социалист обама раздавил как паскудного таракана . демократия , что поделаешь .

[Констанжогло]

Вроде все логично.
Но вот беда: в министерстве обороны США совсем не в курсе ваших планов.
Основная задача, поставленная при разработке эсминца Замволт, и, соответственно, орудия AGS для него, была - обеспечить возможность обстрела береговых объектов с дальности более 120 км (вне зоны действия ПКР наземного базирования)
155-мм артиллерийскую установку AGS (Advanced Gun System) разработали специально для перспективного эсминца Земволт.
Главная ее особенность - она стреляет тоже специально разработанными для этого эсминца снарядами LRLAP (Long Range Land Attack Projectiles, снаряды большой дальности для стрельбы по береговым объектам).
Больше ни на одном корабле ВМС США ни это орудие, ни эти снаряды не используются.
В чем особенность этой артсистемы?
Фантастическая дальность стрельбы - 180 км.
Это при том, что обычные морские орудия 152-мм даже с большими удлинениями ствола обеспечивали дальность стрельбы 30-40 км максимум.
(во время Второй Мировой, далее упор был сделан на противокорабельные ракеты).
Классические 155-мм орудия вполне можно было бы поставить и на Орли Берки, при модернизации.
Но американские адмиралы посчитали, что им не нужны корабли, которым для обеспечения артподдержки придется подходить к берегу на расстояния менее 40 км.
Это слишком легкая мишень.

имхо сказанное Вами не опровергает сказанное мною. Дальность стрельбы - важное дополнительное преимущество, к его возможности плавать на мелководных участках.
Опять же, что сложнее, с точки зрения внесения изменений в конструкцию корабля:
1. установить новую более дальнобойную пушку.
2. реализовать возможность при которой существенно уменьшится осадка судна, что даст возможность судну плавать на мелководье.

имхо первое, подпадает под понятие модернизации судна, а второе требует кардинального изменения конструкции корабля.

[Yar]

Одна из основных причин, по которым ВМС США используют АУГ во всех своих военных акциях - это большой радиус действия палубной авиации, который позволяет наносить удары с расстояния до 1000 км.
При этом корабли соединения находятся вне зоны досягаемости оружия противника.
Концепция "длинной руки", о которой так много говорил тот же любезный Джей.
А, если эсминец самостоятельно будет поддерживать огнем дружественные боевые соединения на суше, находясь на мелководье - то он рискует попасть под обстрел не только ПКР, но и обычной ствольной артиллерии.
Которой полно в любой стране третьего мира, по причине дешевизны. Никто даже точного количества не назовет.
А единственный залп какой-нибудь РСЗО типа "Град" или "Смерч" - вообще может оказаться фатальным.
Замечу, этих систем тоже валом по всему миру.

[Констанжогло]

Одна из основных причин, по которым ВМС США используют АУГ во всех своих военных акциях - это большой радиус действия палубной авиации, который позволяет наносить удары с расстояния до 1000 км.
При этом корабли соединения находятся вне зоны досягаемости оружия противника.
Концепция "длинной руки", о которой так много говорил тот же любезный Джей.
А, если эсминец самостоятельно будет поддерживать огнем дружественные боевые соединения на суше, находясь на мелководье - то он рискует попасть под обстрел не только ПКР, но и обычной ствольной артиллерии.
Которой полно в любой стране третьего мира, по причине дешевизны. Никто даже точного количества не назовет.
А единственный залп какой-нибудь РСЗО типа "Град" или "Смерч" - вообще может оказаться фатальным.
Замечу, этих систем тоже валом по всему миру.

Яр, пишут же, это корабль-невидимка, речь идет о поддержке спецопераций, т.е. в местах где нет сильно укрепленной береговой линии, потому что против тех же Бастионов и Яхонтов прочих ПКР с дальностью стрельбы под 300 км эта пушка ничего не сделает. Т.е. этот корабль можно использовать автономно, при проведении спецопераций или в комплексе со всей АУГ. Главное его преимущество внезапность, высокая огневая мощь в сравнении с кораблями такого же класса и умение действовать на мелководье.
А Грады и Смерчи - да если попадет под них наверное "умрет", но расчет и строится на том, что их там или не будет, или уже не будет к тому времени когда он подойдет близко к берегу.

[Антисемит]

Истребитель пятого поколения F-22 Raptor ВВС США разбился на базе Тиндаль во Флориде, сообщает CNN. По словам пресс-секретаря ВВС США подполковника Джона Дорриана, пилот успел катапультироваться. Причины крушения пока неизвестны.

Тиндаль является тренировочной базой именно для пилотов F-22. Дорриан сказал, что пока нет подтверждения вылета самолета именно с территории этой базы, но это было вполне логично.

Истребитель F-22 ранее вызывал ряд вопросов у военных. В частности, проводятся исследования по поводу того, что в кабине у некоторых пилотов ухудшается самочувствие, начинается головокружение.

В начале сентября под Читой разбился российский истребитель МиГ-29. Пилот проводил тренировочный полет. По данным следствия, через несколько минут после начала полета командно-диспетчерский пункт зафиксировал вспышку на земле, а вскоре недалеко от аэродрома была обнаружена воронка с обломками самолета.

Где возмущения свидомитов? Почему все молчать про отсталую Омерику? У них там самолёты новейшие падают, а вы молчите

[Yar]

Яр, пишут же, это корабль-невидимка

Корабли-невидимки бывают только в сказках
А в реальности бывают только корабли с пониженной радиолокационной
заметностью.
Но если корабли зашел на мелководье - это совершенно не важно: наведение гаубиц и РСЗО производится по визуальным данным.
Обычно - с помощью оптического дальномера.

речь идет о поддержке спецопераций, т.е. в местах где нет сильно укрепленной береговой линии

155-мм гаубицы всю жизнь как раз использовались для разрушения долговременных сооружений противника
Более того: для разрушения мощных долговременных сооружений противника, обычные доты разрушаются артиллерией меньших калибров.
А для огневой поддержки при эвакуации спецподразделений (о которой Вы говорили выше), они абсолютно неэффективны.
Кто, обычно, преследует эвакуирующуюся группу?
Пехота на джипах, грузовых автомобилях, БМП.
То есть - подвижные, маневренные цели.
Подлетное время снаряда артсистемы AGS с дистанции 20 км - более 25 секунд.
Где будет находиться джип через 25 секунд - предсказать нереально
Я молчу о том, что невозможно с задержкой менее секунды передавать на корабль координаты движущихся объектов.
А для разрушения долговременных укреплений противника - да, 155-мм орудие подходит идеально.
У них постоянное месторасположение, и достаточно передать координаты на корабль, чтобы он накрыл их залпом.

[Кострома]

имхо сказанное Вами не опровергает сказанное мною. Дальность стрельбы - важное дополнительное преимущество, к его возможности плавать на мелководных участках.
Опять же, что сложнее, с точки зрения внесения изменений в конструкцию корабля:
1. установить новую более дальнобойную пушку.
2. реализовать возможность при которой существенно уменьшится осадка судна, что даст возможность судну плавать на мелководье.

имхо первое, подпадает под понятие модернизации судна, а второе требует кардинального изменения конструкции корабля.

Ахренеть...
ТО есть представляю я себе этот эсминец по цене авианосца на мелкоковдье...
Метров так примерно в ста от берега...

Эсминец - даже малозаметный - отличная цель для РПГ - 7....

[Кострома]

Яр, пишут же, это корабль-невидимка, речь идет о поддержке спецопераций, т.е. в местах где нет сильно укрепленной береговой линии, потому что против тех же Бастионов и Яхонтов прочих ПКР с дальностью стрельбы под 300 км эта пушка ничего не сделает. Т.е. этот корабль можно использовать автономно, при проведении спецопераций или в комплексе со всей АУГ. Главное его преимущество внезапность, высокая огневая мощь в сравнении с кораблями такого же класса и умение действовать на мелководье.
А Грады и Смерчи - да если попадет под них наверное "умрет", но расчет и строится на том, что их там или не будет, или уже не будет к тому времени когда он подойдет близко к берегу.

Блин....
ГРад - это грузовик с трубами....
Гоняет быстрее любого эсминца и куда как бменее заметен....
Даже не понятно почему

[j]

После падения Берлинской стены, подъема Китая и "арабской весны" энергетическая независимость США может привести к следующему большому геополитическому сдвигу в современном мире, пишет издание The Guardian.
Дешевая энергия рассматривается как начало нового золотого века для крупнейшей экономики мира, отмечают авторы статьи
...
Наиболее проигравшим от сегодняшних процессов, скорее всего, станет Россия Владимира Путина - режим, сильно зависимый от высоких энергетических цен, полагает издание. "Россия наиболее уязвима из-за центральной роли газа в ее международном положении", - пишут авторы.

"США уже теперь производят больше природного газа, чем Россия", - отмечает Редман. "Европа не хочет слишком сильно зависеть от России. Она рассматривает другие возможности. Если импорт американского сжиженного газа станет серьезной опцией для Северной Европы, это может иметь очень интересные последствия", - считает исследователь.
Россия попробовала обратиться на восток, однако Китай предпочитает получать свои энергетические ресурсы из разных регионов мира, отмечает издание.
Дэвид Кларк, председатель Russia Foundation, говорит: "России необходимо 200 млрд долларов инвестиций в год в следующие 20 лет, чтобы разрабатывать новые месторождения и модернизировать инфраструктуру. Однако отток капитала из страны составляет 60-80 млрд долларов каждый год".
"В результате Кремль сильно ослабевает. Но, если Москва сможет управлять своим упадком, это может иметь и положительные последствия для многополярного взаимодействия", - заключают авторы.

Интересно, что они подразумевали под выделенным?

[Констанжогло]

Корабли-невидимки бывают только в сказках
А в реальности бывают только корабли с пониженной радиолокационной
заметностью.

Вы дали определение, что подразумевается, под журналистским штампом корабль-невидимка. Я его использую потому, что он короче того определения которое дали Вы. По сути ваше уточнение, никакой дополнительной информации нам не дает.

Но если корабли зашел на мелководье - это совершенно не важно: наведение гаубиц и РСЗО производится по визуальным данным.
Обычно - с помощью оптического дальномера.

Яр привожу пример, нужно забрать группу спецназа после выполнения задания в районе Ялта-Алушта. Группа состоит из 5 человек. Будут ли в том районе гаубицы, РСЗО и т.п., даже в случае преследования этой группы

155-мм гаубицы всю жизнь как раз использовались для разрушения долговременных сооружений противника
Более того: для разрушения мощных долговременных сооружений противника, обычные доты разрушаются артиллерией меньших калибров.
А для огневой поддержки при эвакуации спецподразделений (о которой Вы говорили выше), они абсолютно неэффективны.
Кто, обычно, преследует эвакуирующуюся группу?Пехота на джипах, грузовых автомобилях, БМП.
То есть - подвижные, маневренные цели.
Подлетное время снаряда артсистемы AGS с дистанции 20 км - более 25 секунд.
Где будет находиться джип через 25 секунд - предсказать нереально
Я молчу о том, что невозможно с задержкой менее секунды передавать на корабль координаты движущихся объектов.
А для разрушения долговременных укреплений противника - да, 155-мм орудие подходит идеально.
У них постоянное месторасположение, и достаточно передать координаты на корабль, чтобы он накрыл их залпом.

Яр, первое Вы в этой части своего поста опровергли себя самого, когда говорили об уязвимости этого корабля. Т.е. для эвакуации группы, он подходит идеально. Так как его главное преимущество то, что он может близко подойти к берегу, а не для огневой поддержки эвакуируемой группы.

Касательно его использования, при атаке сильно укрепленного берега противника, то естественно в этом случае он будет находиться на расстоянии недосягаемом для средств поражения противника.
т.е. будет использоватся преимущество во внезапности за счет его незаметности, и огневой мощи.

Мы рассматриваем две разные задачи. А Вы взяли эти две задачи, и начали обсуждать для каждого варианта неподходящий способ использования. В случае эвакуации - огневую поддержку, а в случае атаки на укрепленный берег - его возможности по подходу близко к берегу.

[Сухов]

После падения Берлинской стены, подъема Китая и "арабской весны" энергетическая независимость США может привести к следующему большому геополитическому сдвигу в современном мире, пишет издание The Guardian.
Дешевая энергия рассматривается как начало нового золотого века для крупнейшей экономики мира, отмечают авторы статьи
...
Наиболее проигравшим от сегодняшних процессов, скорее всего, станет Россия Владимира Путина - режим, сильно зависимый от высоких энергетических цен, полагает издание. "Россия наиболее уязвима из-за центральной роли газа в ее международном положении", - пишут авторы.

"США уже теперь производят больше природного газа, чем Россия", - отмечает Редман. "Европа не хочет слишком сильно зависеть от России. Она рассматривает другие возможности. Если импорт американского сжиженного газа станет серьезной опцией для Северной Европы, это может иметь очень интересные последствия", - считает исследователь.
Россия попробовала обратиться на восток, однако Китай предпочитает получать свои энергетические ресурсы из разных регионов мира, отмечает издание.
Дэвид Кларк, председатель Russia Foundation, говорит: "России необходимо 200 млрд долларов инвестиций в год в следующие 20 лет, чтобы разрабатывать новые месторождения и модернизировать инфраструктуру. Однако отток капитала из страны составляет 60-80 млрд долларов каждый год".
"В результате Кремль сильно ослабевает. Но, если Москва сможет управлять своим упадком, это может иметь и положительные последствия для многополярного взаимодействия", - заключают авторы.

Интересно, что они подразумевали под выделенным?

Как обычно. Сначала помечтали, а потом на основании своих мечт высказали бредовые пожелания..
Вообщем - точно как вы на форуме.

[skywalker]

Поправка Джексона-Веника отменена . Обама проявляет большую гибкость ( flexibility ) , как и обещал Владимиру Путину .

[j]

Нє в лоб, так по лбу:

Отменив поправку Джексона-Вэника, Палата представителей проголосовала за добавление в Закон о нормализации торговых отношений с Россией так называемого «закона Магнитского», названного так так в честь российского юриста Сергея Магнитского.

«Он умер 16 ноября 2009 года после пыток и избиения в изоляторе, где он находился из-за того, что раскрыл преступную схему налоговых махинаций – самую крупную в истории России. Он поступил правильно, заплатив за это своей жизнью, которая попала в руки коррумпированных и жестоких российских чиновников», – рассказал Джим Макговерн, который представляет Массачусетс в Палате представителей Конгресса США.

Демократ Говард Берман объясняет, что из себя представляют эти условия:

«Эти положения ввели бы запрет на финансовые операции и поездки россиян, причастных к различным нарушениям прав человека. Имена этих нарушителей стали бы известны общественности, если только администрация президента не решит внести кого-то в засекреченный список».

Российское правительство жестко раскритиковало положения «закона Магнитского», заявив, что не оставит без ответа его принятие. Впрочем, ничего конкретного сказано не было.

[j]

Как обычно. Сначала помечтали, а потом на основании своих мечт высказали бредовые пожелания..
Вообщем - точно как вы на форуме.

Калькулятор на кнопке "Пуск", в разделе Программы/Стандартные:

"В этом году купим у России 26 млрд куб.м. Анонсировали 27, но закупим 26", - отметил министр.
По данным Государственной службы статистики, в целом импорт российского газа в Украину в 2011 году составил 40 млрд 1,747 млн куб. м, его стоимость - $12 млрд 361,172 млн.
Отметим, накануне председатель правления НАК Нафтогаз Украины Вадим Чупрун заявил, что, не получив скидки от России, Украина планирует резко нарастить объемы газа из ЕС

[skywalker]

но закупим 26

категория светлобудующего времени

[ргд5]

Калькулятор на кнопке "Пуск", в разделе Программы/Стандартные:

"В этом году купим у России 26 млрд куб.м. Анонсировали 27, но закупим 26", - отметил министр.
По данным Государственной службы статистики, в целом импорт российского газа в Украину в 2011 году составил 40 млрд 1,747 млн куб. м, его стоимость - $12 млрд 361,172 млн.
Отметим, накануне председатель правления НАК Нафтогаз Украины Вадим Чупрун заявил, что, не получив скидки от России, Украина планирует резко нарастить объемы газа из ЕС

Остальное докупает Фирташ - около 7 млрд. Это даже ясельники в песочнице знают. Просыпайтесь уже.