Здесь общаются бухгалтеры

[mosE]

Ок,не кредит, а займ? Согласно ГК.Может?

Только беспроцентный.Как сказала bocheeva с процентами могут выдавать только финансовые учреждения - кредитные союзы, финансовые компании (если есть лицензия), банки.

[Нояна]

Только беспроцентный.Как сказала bocheeva с процентами могут выдавать только финансовые учреждения - кредитные союзы, финансовые компании (если есть лицензия), банки.

Так он будет трактоваться как БФП,а не займ.Займ то должен быть платным,т.е.процентным. А где бы об этом по-подробнее почитать,про то,что займ должен быть только безпроцентным?

[Кв@кушкА]

[QUOTE=leanto;18613455



Я не высчитывала подробностей, выплатила больничные, а налоги как-то так оплатила, лишь бы на этом спецсчету ничего не осталось. Проверка была сразу же после выплаты, вопросов не было.[/QUOTE]

пасиб!

[Александр_L]

Девочки,мальчики, а поделитесь опытом: как вы распределяете ндфл при выплате больничных за счет соц.страха? Какую часть платите со счета предприятия, а какую со спец.счета? Я ж так понимаю, что на спец.счет поступает грязная сумма больничных, из которых при выплате нужно удержать есв 2% и ндфл. C есв все понятно, а вот с ндфл у меня заминка . Когда буду начислять переходящие больничные буду применять нсл, а вот при выплате удерживать 15% или применять льготу. Запуталась короче

За счет предприятия первые пять дней. Но здесь хитро. Оплачиваем рабочие, а считаем календарные. То есть, за счет предприятия может быть от 5 дней, до 1.

[Кв@кушкА]

За счет предприятия первые пять дней. Но здесь хитро. Оплачиваем рабочие, а считаем календарные. То есть, за счет предприятия может быть от 5 дней, до 1.

тришки не то...я не за само пособие стпрашивала, а за НДФЛ с этого пособия и его( ндфл) распределение между предприятием и соц.фондом. Т.е. сколько мне платить со счета предприятия, а сколько со спец. счета. Если НСЛ нет, то проблем не возникает, а вот если есть, то геморой ..

Кста, как там море ?

[Александр_L]

тришки не то...я не за само пособие стпрашивала, а за НДФЛ с этого пособия и его( ндфл) распределение между предприятием и соц.фондом. Т.е. сколько мне платить со счета предприятия, а сколько со спец. счета. Если НСЛ нет, то проблем не возникает, а вот если есть, то геморой ..

Кста, как там море ?

Я бы считал и платил от общей суммы, единственное распределив по месяцам.
Море отличное, а погода - с утра было не очень, а к обеду похорошело, и похоже так до вечера и будет

[vbkkbjyth]

тришки не то...я не за само пособие стпрашивала, а за НДФЛ с этого пособия и его( ндфл) распределение между предприятием и соц.фондом. Т.е. сколько мне платить со счета предприятия, а сколько со спец. счета. Если НСЛ нет, то проблем не возникает, а вот если есть, то геморой ..

Кста, как там море ?

К больничному НСЛ не применяется. НДФЛ берется со всей суммы пособия, даже ЕСВ не вычитается..

[Кимон]

К больничному НСЛ не применяется. НДФЛ берется со всей суммы пособия, даже ЕСВ не вычитается..

Если плательщик налога получает доходы в виде заработной платы за период ее сохранения согласно законодательству, в том числе за время отпуска или нахождения плательщика налога на больничном, то с целью определения предельной суммы дохода, дающего право на получение налоговой социальной льготы, и в других случаях их налогообложения такие доходы (их часть) включаются в соответствующие налоговые периоды их начисления (абзац третий пп. 169.4.1 п. 169.4 ст. 169 Налогового кодекса).

Согласно пп. 165.1.1 п. 165.1 ст. 165 Налогового кодекса выплаты, связанные с временной утратой трудоспособности, включаются в состав месячного налогооблагаемого дохода плательщика налога.

Вместе с тем абзацем вторым пп. 169.2.3 п. 169.2 ст. 169 указанного Кодекса установлено, что налоговая социальная льгота не может быть применена к доходам плательщика налога другим, чем заработная плата.

В соответствии с абзацем вторым ст. 2 КЗоТ работники реализуют право на труд путем заключения трудового договора о работе на предприятии, в учреждении, организации или с физическим лицом. Работники имеют право, в частности, на материальное обеспечение в порядке социального страхования в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности.

Пунктом 1 ст. 35 Закона № 2240 предусмотрено, что пособие по временной нетрудоспособности предоставляется застрахованному лицу в форме материального обеспечения, которое полностью или частично компенсирует потерю заработной платы (дохода), при наступлении у него одного из страховых случаев, определенных этой статьей.

Согласно п. 2 ст. 35 Закона № 2240 пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы, не связанной с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, выплачивается Фондом социального страхования по временной утрате трудоспособности застрахованным лицам начиная с шестого дня нетрудоспособности за весь период до восстановления трудоспособности или установления медико-социальной экспертной комиссией инвалидности (установление другой группы, подтверждение ранее установленной группы инвалидности) независимо от освобождения застрахованного лица в период утраты трудоспособности в порядке и размерах, установленных законодательством.

Оплата первых пяти дней временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы, не связанной с несчастным случаем на производстве, осуществляется за счет денежных средств работодателя в порядке, установленном постановлением № 439.

Таким образом, выплаты по листкам нетрудоспособности (оплата первых пяти дней временной нетрудоспособности за счет денежных средств работодателя и пособие по временной нетрудоспособности) с целью обложения налогом на доходы физических лиц приравниваются к заработной плате и учитываются при определении предельной суммы дохода, дающего право на получение налоговой социальной льготы. Указанные суммы включаются в состав месячного налогооблагаемого дохода плательщика налога и облагаются налогом с учетом норм п. 164.6 ст. 164 Налогового кодекса.

[mosE]

Так он будет трактоваться как БФП,а не займ.Займ то должен быть платным,т.е.процентным. А где бы об этом по-подробнее почитать,про то,что займ должен быть только безпроцентным?

Нашла подборку по Вашему вопросу:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ УКРАИНЫ ПО ВОПРОСАМ РЕГУЛЯТОРНОЙ ПОЛИТИКИ И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
ПИСЬМО от 17.11.2006 г. N 8287

Государственный комитет Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства рассмотрел Ваше письмо <...> и сообщает следующее.

1. Относительно права юридического лица, не являющегося финансовым учреждением, предоставлять за собственный счет денежный заем под процент

Согласно пункту 5 [части 1] статьи 1 Закона Украины "О финансовых услугах и государственном регулировании рынков финансовых услуг" (далее - Закон) финансовая услуга определяется как операции с финансовыми активами, осуществляемые в интересах третьих лиц за собственный счет или за счет этих лиц, а в случаях, предусмотренных законодательством, - и за счет привлеченных от других лиц финансовых активов, с целью получения прибыли или сохранения реальной стоимости финансовых активов.

В соответствии со статьей 4 Закона в состав финансовых услуг относится предоставление денежных средств в заем, в том числе и на условиях финансового кредита. При этом финансовый кредит характеризуется в тексте Закона (п. 3 [ч. 1] ст. 1) как денежные средства, предоставляемые в заем юридическому или физическому лицу на определенный срок и под процент.

Таким образом, предоставление процентного срочного денежного займа, осуществляемое в интересах третьих лиц за собственный счет или за счет привлеченных денежных средств от других лиц, с целью получения прибыли является финансовой услугой в понимании Закона.

Что касается возможности предоставления процентного денежного займа юридическими лицами, то, по мнению Госкомпредпринимательства Украины, необходимо исходить из следующего.

Согласно части 4 статьи 5 Закона возможность и порядок предоставления отдельных финансовых услуг юридическими лицами, которые по своему правовому статусу не являются финансовыми учреждениями, определяются законами.

Что касается предоставления процентного денежного займа за счет привлеченных от других лиц денежных средств, то возможность осуществления такой операции юридическими лицами ограничена непосредственно в части 3 статьи 5 Закона, согласно которой это может осуществляться только финансовым учреждением со статусом кредитного учреждения.

Что касается предоставления процентного денежного займа за счет собственных средств юридическими лицами, то, по мнению Госкомпредпринимательства Украины, законом, определяющим возможность осуществления таких операций, является Гражданский кодекс Украины, который в параграфе 1 главы 71 <...> определяет возможность предоставления процентных займов без ограничения круга лиц-заимодавцев.

В частности, согласно части 1 статьи 1046, части 1 статьи 1048 Гражданского кодекса Украины по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) денежные средства или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется вернуть заимодавцу такую же сумму денежных средств (сумму займа) или такое же количество вещей того же рода и такого же качества. Заимодавец имеет право на получение от заемщика процентов от суммы займа, если иное не установлено договором или законом.

В соответствии со статьей 510 Гражданского кодекса Украины термин "сторона" в обязательстве коррелирует с термином "лицо". К кругу лиц в соответствии со статьей 2 Гражданского кодекса Украины относятся любые физические или юридические лица. Следовательно, закон (Гражданский кодекс Украины) разрешает юридическим лицам, не имеющим статуса финансового учреждения, предоставлять процентные займы, за исключением случаев, когда заем предоставляется за счет средств, привлеченных от других лиц.

В соответствии с Лицензионными условиями осуществления деятельности по предоставлению финансовых кредитов за счет привлеченных средств кредитными учреждениями (утверждены распоряжением Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг Украины от 18 октября 2005 года N 4802) привлеченные средства - это финансовые активы, прямо или опосредованно полученные на возвратной основе от любых лиц.

Следовательно, если денежные средства, составляющие сумму займа, привлечены не на возвратной основе заимодавцем, он имеет право начислять проценты на сумму займа, даже не имея статуса финансового учреждения.

Что касается различия между операциями по предоставлению займа и кредита, которые урегулированы соответственно в параграфах 1 и 2 главы 71 Гражданского кодекса Украины, то следует отметить следующее:

(1) во-первых, они различаются кругом субъектов. Заем, как отмечено выше, может предоставляться любыми лицами (если он предоставляется за счет собственных средств); кредит - только банками и/или другими финансовыми учреждениями;

(2) во-вторых, они различаются кругом объектов. Заем может предоставляться деньгами или другими вещами, определенными родовыми признаками; кредит - только денежными средствами;

(3) в-третьих, они различаются условиями предоставления средств. Заем может быть процентным или беспроцентным, а кредит всегда предусматривает начисление процентов;

(4) в-четвертых, они различаются статусом предоставленных средств. Важным признаком кредитной операции является то, что она предоставляется за счет привлеченных средств. Это вытекает:

(4.1) из Хозяйственного кодекса Украины (содержащего более специальные нормы, нежели Гражданский кодекс), где в отношении кредитов такого финансового учреждения, как банк, в части 1 статьи 345 указано: "Кредитные операции заключаются в размещении банками от своего имени, на собственных условиях и на собственный риск привлеченных средств юридических лиц (заемщиков) и граждан". То же вытекает из Закона Украины "О банках и банковской деятельности", в частности из статей 2 и 47;

(4.2) из упомянутых выше Лицензионных условий осуществления деятельности по предоставлению финансовых кредитов за счет привлеченных средств кредитными учреждениями, в которых лицензиат определяется как кредитное учреждение, получившее лицензию на осуществление деятельности по предоставлению финансовых кредитов за счет привлеченных средств.

Следовательно, важным признаком кредита законодательство Украины определяет привлечение средств (на возвратной основе) от других лиц для их предоставления третьим лицам. Само по себе предоставление займов не создает никакого ущерба или риска для общества; оно является опасным только тогда, когда предоставленные деньги не принадлежат заимодавцу, когда они привлечены от других лиц. То есть контроль за кредитными операциями вообще и установление ограничений, лицензирование операций являются оправданными только с точки зрения защиты интересов лиц, у которых заимодавцем привлечены средства.

С учетом приведенного действующее законодательство разрешает юридическим лицам, не являющимся финансовыми учреждениями, предоставлять процентные денежные займы за счет собственных средств. Такая операция не будет считаться кредитом.

Относительно наличия лицензии: согласно пунктам 3 и 4 [части 1] статьи 34 Закона лицензированию подлежат предоставление финансовых кредитов за счет привлеченных средств и/или деятельность по предоставлению каких-либо финансовых услуг, предусматривающих прямое или опосредованное привлечение финансовых активов от физических лиц.

Следовательно, если предоставление процентного денежного займа за собственный счет не сопровождается прямым или опосредованным привлечением средств или иных финансовых активов от других лиц, то такая операция не требует получения лицензии
и еще
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 28.07.2006 р. N 8249/6/15-0516

Щодо нарахування процентів за користування позикою

Нормами ст. 1054 Цивільного кодексу України (далі - ЦКУ) встановлено, що кредит може бути наданий виключно банком або іншою фінансовою установою на підставі кредитного договору, який оформляється в письмовій формі (ст. 1055 ЦКУ).

Якщо грошові кошти отримані не від банку або фінансової установи, то такі взаємовідносини суб'єктів господарювання є позикою і регулюються нормами ст. 1046 ЦКУ. При цьому відповідно до ст. 1048 ЦКУ позикодавець має право на одержання від позичальника процентів від суми позики, якщо інше не встановлено договором або законом. Розмір і порядок одержання процентів установлюються договором. Якщо розмір процентів договором не встановлено, він визначається на рівні облікової ставки Національного банку України.
и ссылка http://nibu.factor.ua/golden/doc.html?id=6881.

[mosE]

Очень много буков, но думаю, пригодится не только Вам

[Нояна]

Очень много буков, но думаю, пригодится не только Вам

Письмо полезно для прочтения.Спасибо.
А если физ.лицо даст займ,то все-таки займ может быть и с процентами? Правильно я понимаю?
Еще:источник происхождения средств для займа от физика ведь не проследишь.
Как-то рискованно брать от физика деньгу((

[MSS]

Это с когда? Правда я платила год назад.

я точно не знаю, но в этом году я уже выучила эту сумму, а если повторно за год попадаетесь вроде 1070грн

[Леонорчик]

я точно не знаю, но в этом году я уже выучила эту сумму, а если повторно за год попадаетесь вроде 1070грн

MSS простите если о наболевшем(((,но пенсионный Вам позвонил или Вы к ним сами поехали, я по электронке отчет сбросила и квитанция №2 пришла 21.09., что отчет принят на районном уровне,теперь думаю как дальше быть у меня такое вообще первый раз в жизни((???

[Anna777]

Так он будет трактоваться как БФП,а не займ.Займ то должен быть платным,т.е.процентным. А где бы об этом по-подробнее почитать,про то,что займ должен быть только безпроцентным?

Для начала нужно не путаться в понятиях. Безвозвратная и возвратная финпомощь - это понятия, определенные налоговым законодательством,то есть в целях налогообложения. А займ - это понятие из ГКУ, по сути это та же возвратная финпомощь (ст. 1046-1053 ГКУ). Так вот: процентный займ физик юрику дать может - только если выполняются все требования вот этих норм ГКУ (почитайте особо внимательно ст. 1048 о процентах), а кредит - заведомо нет (ст. 1054 ГКУ это однозначно устанавливает).
Если Вам нужно, чтобы физик дал юрику процентный займ, то должны выполняться как минимум следующие условия:
- договор займа должен предусматривать условия о порядке выплаты и размере процентов (если размер процентов договором не установлен,но выполняются все остальные условия о возмездности договора,то такой размер будет будет определяться на уровне учетной ставки НБУ);
- обеими сторонами договора не являются физлица (то есть хоть одна сторона должна быть не физиком);
- сумма договора должна быть больше пятидесятикратного размера нмдг;
- договор займа связан с осуществлением предпринимательской деятельности любой из сторон.

[Руси4ка]

За декларирование вал ценностей НЕ ПЛАТИМ В нац банк с 27,08 єтта улсуга -безкоштовно
мож кому пригодится

[Нояна]

Для начала нужно не путаться в понятиях. Безвозвратная и возвратная финпомощь - это понятия, определенные налоговым законодательством,то есть в целях налогообложения. А займ - это понятие из ГКУ, по сути это та же возвратная финпомощь (ст. 1046-1053 ГКУ). Так вот: процентный займ физик юрику дать может - только если выполняются все требования вот этих норм ГКУ (почитайте особо внимательно ст. 1048 о процентах), а кредит - заведомо нет (ст. 1054 ГКУ это однозначно устанавливает).
Если Вам нужно, чтобы физик дал юрику процентный займ, то должны выполняться как минимум следующие условия:
- договор займа должен предусматривать условия о порядке выплаты и размере процентов (если размер процентов договором не установлен,но выполняются все остальные условия о возмездности договора,то такой размер будет будет определяться на уровне учетной ставки НБУ);
- обеими сторонами договора не являются физлица (то есть хоть одна сторона должна быть не физиком);
- сумма договора должна быть больше пятидесятикратного размера нмдг;
- договор займа связан с осуществлением предпринимательской деятельности любой из сторон.

ОК,спасибо . Почитаю пункты Кодекса. Авось получится без последствий))

[Нояна]

За декларирование вал ценностей НЕ ПЛАТИМ В нац банк с 27,08 єтта улсуга -безкоштовно
мож кому пригодится

Пригодится,а чего не платить? Постанова нова якась?

[Кимон]

MSS простите если о наболевшем(((,но пенсионный Вам позвонил или Вы к ним сами поехали, я по электронке отчет сбросила и квитанция №2 пришла 21.09., что отчет принят на районном уровне,теперь думаю как дальше быть у меня такое вообще первый раз в жизни((???

Штраф 170 грн. пп. 4 п. 11 ст. 25 Закона №2464
Если что, они сами позвонят.

[Просто человек]

Периодически появляется желание доставлять проблемы госслужащим за то, что они втупую доставляют проблемы предпринимателям. Но понимаешь ведь что этой борьбой с ветряными мельницами никого не испугаешь. А когда что-то вырастет серьёзное - задушат же .

[Леонорчик]

Штраф 170 грн. пп. 4 п. 11 ст. 25 Закона №2464
Если что, они сами позвонят.

Кимон,спасибо. Значит буду ждать , надеяться и верить что не позвонят.