Все темы от К. Чугункина

[Скептик]

Все правильно: богатый крестьянин - своенравный и непокорный крестьянин.
+ крестьяне все равно не могли соревноваться с колхозами (как сейчас на Украине обычные фермеры ничего не могут противопоставить агрофирмам).

Так кто же по национальности были эти красные? Местные или нет?

[Шмуль Днепропетровский]

Землю как забирали? В мешка увозили?

З приватної власності в «колективну формально» власність тобто в колгоспи.

[observer]

Можно. И рассматривают.. Хотя голод в СССР в 32-33 м годах геноцидом не считают.. Хотя бы потому, что центральная власть с ним боролась, как могла.

Вот так она боролась с тем, что сама создала

Клин большевики стали вышибать клином. 7 августа 1932 года ЦИК СССР принял написанный Сталиным закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности», названный в народе законом «о пяти колосках». Это был сталинский ответ так называемым парикмахерам колхозных полей. Закон предусматривал расстрел за хищения государственной и колхозной собственности, при смягчающих обстоятельствах — лишение свободы на срок не менее 10 лет. К 1 января 1933 года по этому закону было осуждено уже около 54 645 человек, из них 2100 расстреляны. Одновременно сталинские секретари Молотов, Каганович, Постышев мобилизовали парторганизации самых хлебородных регионов Украины, Северного Кавказа, Поволжья на выколачивание из колхозов хлеба. И хотя в 1932 – 1933 не было страшной засухи — вечной первопричины российских голодных лет — беспрецедентный трехлетний конфликт бюрократии с крестьянством обернулся, наконец, жутким голодом.

Другая важная причина чудовищного голода заключалась в разрушении традиционной системы крестьянского выживания в голодное время. Обыкновенно каждая крестьянская семья и каждая деревня имели собственные неприкосновенные зерновые запасы на черный день. К этим запасам относился, прежде всего, семейной материал для посева на будущий год. К концу 1932 года советская власть в массовом порядке изъяла фактически все эти страховые запасы. Зимой и весной, в разгар великого голода, Партия под своим жестким контролем выдавала зерно только для колхозной посевной кампании и проведения необходимых общественных работ. Усугубило голод и отсутствие в деревне кулачества. Обычно в голодные годы крепкие зажиточные крестьяне оказывали посильную продовольственную помощь бедным односельчанам, спасая их от голодной смерти, Но к 1932 году из деревни вывезли не только хлеб, но и кулаков. Следующий традиционно верный способ крестьянского выживания — собственная корова. Кто в голод имел корову — тот спасался. Но ведь в коллективизацию более половины крупного рогатого скота было уничтожено. А из другой половины в значительной мере сформировали часто дохнувшие от бескормицы и болезней стада социалистического животноводства. Вместе с тем даже законсервированные и засушенные продукты огорода и леса изымались партийными активистами из крестьянских погребов в наказание за невыполненные планы хлебосдачи государству. Наконец, последний способ выживания крестьян в голодный год — уход на заработки или отход в бродяжничество и попрошайничество в другие регионы, не затронутые бедствием — также решительно блокировался и пресекался советской властью. Голодающие районы Украины, Северного Кавказа, Поволжья контролировались отрядами ОГПУ . Развернувшаяся в это время «всеобщая» паспортизация СССР не распространялась на деревню. Поэтому даже вырвавшийся из деревни в город крестьянин имел теперь проблемы с трудоустройством в городе из-за отсутствия у него паспорта. Немецкий агроном Отто Шиллер, в то время посетивший ряд сельских регионов юга России, пришел к выводу, что «голодающий крестьянин стал заключенным в своей деревне, так как у него не было лошади, чтобы уехать, и сил, чтобы отлучиться на длительное расстояние».

[Боже царя храни]

Так кто же по национальности были эти красные? Местные или нет?

Насколько мне известно, 65% руководящего состава НКВД занимали евреи.

[observer]

Все правильно: богатый крестьянин - своенравный и непокорный крестьянин.
+ крестьяне все равно не могли соревноваться с колхозами (как сейчас на Украине обычные фермеры ничего не могут противопоставить агрофирмам).

В царской России колхозов не было и крестьянин работал спокойно на своей земле.

[Скептик]

Насколько мне известно, 65% руководящего состава НКВД занимали евреи.

Не не руководящий же состав отбирал у крестьянина последнюю морковь. Там, например, отличались комсомольцы..Они были приезжие или местные?

[Боже царя храни]

В царской России колхозов не было и крестьянин работал спокойно на своей земле.

Дада, что не мешало России регулярно голодать.

Не не руководящий же состав отбирал у крестьянина последнюю морковь. Там, например, отличались комсомольцы..Они были приезжие или местные?

Скорее, командировочные (чтобы рука не дрогнула в случае чего).

[Скептик]

В царской России колхозов не было и крестьянин работал спокойно на своей земле.

И голод был обычным явлением..Причем именно голод на селе..

[Скептик]

Вот так она боролась с тем, что сама создала

Клин большевики стали вышибать клином. 7 августа 1932 года ЦИК СССР принял написанный Сталиным закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности», названный в народе законом «о пяти колосках». Это был сталинский ответ так называемым парикмахерам колхозных полей. Закон предусматривал расстрел за хищения государственной и колхозной собственности, при смягчающих обстоятельствах — лишение свободы на срок не менее 10 лет. К 1 января 1933 года по этому закону было осуждено уже около 54 645 человек, из них 2100 расстреляны. Одновременно сталинские секретари Молотов, Каганович, Постышев мобилизовали парторганизации самых хлебородных регионов Украины, Северного Кавказа, Поволжья на выколачивание из колхозов хлеба. И хотя в 1932 – 1933 не было страшной засухи — вечной первопричины российских голодных лет — беспрецедентный трехлетний конфликт бюрократии с крестьянством обернулся, наконец, жутким голодом.

Была ли засуха или нет, я не знаю, но голод почему то был не только в СССР. Так что не факт..

[Скептик]

З приватної власності в «колективну формально» власність тобто в колгоспи.

Как выморочное имущество?

[observer]

Была ли засуха или нет, я не знаю, но голод почему то был не только в СССР. Так что не факт..

Но мы же говорим об искусственно созданном голоде . И только в пределах одного государства.

[Скептик]

Скорее, командировочные (чтобы рука не дрогнула в случае чего).

Я вообще думаю, что была своеобразная вспышка гражданской войны уже между городом и деревней.

[Скептик]

Но мы же говорим об искусственно созданном голоде . И только в пределах одного государства.

Это вы говорите. Я думаю, что в СССР с середины 20-х до середины 30-х голод в городах был перманентным явлением..Почитайте мемуары..Вспомните поездку Сталина в Сибирь.. А потом на общий недостаток продовольствия наложился неурожай в отдельных местностях, усугубленный местными властями, привыкшими решать все проблемы силовыми методами.

[Шмуль Днепропетровский]

Как выморочное имущество?

Частково. Хто добровільно вступив до колгоспу , а але в більшості забрали насильно землю.
Радянська система не могла існувати поряд з приватним, незалежним землеробом.

[observer]

.Вспомните поездку Сталина в Сибирь..

Меня тогда не было)))
Чьим мемуарам верить?
Есть жертвы голодомора, и виноваты в этом большевики-коммунисты.Точка.

Это вы говорите.

И вы же подтвердили-

усугубленный местными властями, привыкшими решать все проблемы силовыми методами.

[Скептик]

Частково. Хто добровільно вступив до колгоспу , а але в більшості забрали насильно землю.
Радянська система не могла існувати поряд з приватним, незалежним землеробом.

Не могла. И не скрывала этого. Они хотели "взять хлеб у крестьянина" и взяли..

[Скептик]

.,,

[К. Чугункин]

Если есть люди, которые любят Юща и Тимошенко (при которых экономика Украины обрушилась, вспомните 2008-2009), то неудивительно, что Янукович тоже пользуется народной поддержкой.

матню про президента и экономику кто запустил ?

[Скептик]

Меня тогда не было)))
Чьим мемуарам верить?
Есть жертвы голодомора, и виноваты в этом большевики-коммунисты.Точка.

И вы же подтвердили-

Это не был искусственный голод и это не было геноцидом - то есть сознательным уничтожением. Только и всего.

[L_Pt]

Это не был искусственный голод и это не было геноцидом - то есть сознательным уничтожением. Только и всего.

Що значить не був штучним? А нащо військові команди по продзаготівці, з навозу коней які діти шукали неперетравлені насіння вівса?