Пункт 12.10 поменяли. Скоро изменения в ПДД.

[Maksi]

Знаки "40" возвращаются

Обсуждайте.

[pal]

Таки решили ГАИ кинуть эту косточку? Нехилая компенсация за отмену экспертизы, очень нехилая....

Ну, теперь начнется - все дороги обвешают знаками 40, а на трассах - 50

[Услуги Электрика]

Ну, так как раз теперь по уму хоть прописали. Это именно то, что нужно, а не то что предлагали гейцы сделать. Респект Правильным кабминовцам.

[Услуги Электрика]

Таки решили ГАИ кинуть эту косточку? Нехилая компенсация за отмену экспертизы, очень нехилая....

Ну, теперь начнется - все дороги обвешают знаками 40, а на трассах - 50

На основании чего? Может стоит внимательно почитать что приняли?

[pal]

Ну, так как раз теперь по уму хоть прописали. Это именно то, что нужно, а не то что предлагали гейцы сделать. Респект Правильным кабминовцам.

Читаем. Внима-а-ательно читаем
12.102. Обмеження дозволеної швидкості руху вводяться постійно виключно:
а) на небезпечних ділянках доріг та вулиць (небезпечні повороти, ділянки з обмеженою видимістю, місця звуження дороги тощо);
б) у місцях розміщення наземних нерегульованих пішохідних переходів;
в) у місцях розташування стаціонарних постів Державтоінспекції;
г) на ділянках доріг (вулиць), прилеглих до території дошкільних та загальноосвітніх навчальних закладів, дитячих оздоровчих таборів.”.


- под пункт а) подводится 90% украинских дорог. В связи с состоянием дорожного покрытия.
Кстати, катался на юга, есть участки на трассе с поврежденным покрытием, стоит знак "ухаб" или знак "выбоина", и ограничение..... ПРАВИЛЬНО, 50 км/ч! Хотя тот участок без труда проходится на 90 км/ч, а в паре мест я так и не понял, отчего там этот знак висит (видать залатали). И не надо кивать на 12.10 абз.2 - хрена ты докажешь чего, даже в суде (разве что снимешь часовой фильм. прогулявшись туда-сюда с видеокамерой, и то, не уверен).
- под пункт б) попадает практически вся территория населенного пункта.

У меня нет возражений только по пп.в) и г) - по ним согласен. Но первые два перечеркивают все напрочь и приведут к описанной мной картине: фактическое ограничение скорости в населенных пунктах до 40, вне - до 50-70 км/ч

[Услуги Электрика]

Читаем. Внима-а-ательно читаем
12.102. Обмеження дозволеної швидкості руху вводяться постійно виключно:
а) на небезпечних ділянках доріг та вулиць (небезпечні повороти, ділянки з обмеженою видимістю, місця звуження дороги тощо);
б) у місцях розміщення наземних нерегульованих пішохідних переходів;
в) у місцях розташування стаціонарних постів Державтоінспекції;
г) на ділянках доріг (вулиць), прилеглих до території дошкільних та загальноосвітніх навчальних закладів, дитячих оздоровчих таборів.”.


- под пункт а) подводится 90% украинских дорог. В связи с состоянием дорожного покрытия.
Кстати, катался на юга, есть участки на трассе с поврежденным покрытием, стоит знак "ухаб" или знак "выбоина", и ограничение..... ПРАВИЛЬНО, 50 км/ч! Хотя тот участок без труда проходится на 90 км/ч, а в паре мест я так и не понял, отчего там этот знак висит (видать залатали). И не надо кивать на 12.10 абз.2 - хрена ты докажешь чего, даже в суде (разве что снимешь часовой фильм. прогулявшись туда-сюда с видеокамерой, и то, не уверен).
- под пункт б) попадает практически вся территория населенного пункта.

У меня нет возражений только по пп.в) и г) - по ним согласен. Но первые два перечеркивают все напрочь и приведут к описанной мной картине: фактическое ограничение скорости в населенных пунктах до 40, вне - до 50-70 км/ч

Мда....как бы пояснить, во:

а) В случае если знак не на аварийно-опасном участке (о чем свидетельствует соответствующий знак) то лесом-полем, полем-лесом и будет кино как с визирем...послали нахрен гейцев и у многих шапки полетели. По вашим ухабам, это не есть аварийно опасный участок

б) в зоне действия ПП, это От и до ПП по 15 метров вот и все действие знака. (Т.е. от места установки знака до ПП +15 метров)

И в заключении:

У разі коли дорожні знаки обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 встановлені з порушенням визначених цими Правилами вимог щодо їх введення чи з порушенням вимог національних стандартів або залишені після усунення обставин, за яких їх було встановлено, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.”.

Так что не надо искать черную кошку в темной комнате.....

[pal]

Мда....как бы пояснить, во:

а) В случае если знак не на аварийно-опасном участке (о чем свидетельствует соответствующий знак) то лесом-полем, полем-лесом и будет кино как с визирем...послали нахрен гейцев и у многих шапки полетели. По вашим ухабам, это не есть аварийно опасный участок

Это могло бы быть правдой (обязательная установка 1.29), если бы в постанове не было написано:
небезпечні повороти, ділянки з обмеженою видимістю, місця звуження дороги тощо

под вот это "прочее" можно подвести все, что угодно. Вообще все. Вплоть до ухабов.

б) в зоне действия ПП, это От и до ПП по 15 метров вот и все действие знака. (Т.е. от места установки знака до ПП +15 метров)

Откуда эти 15 м взялись? Почему 15, а не 50, 100, 1000 метров или вообще 0 метров? Ведь пешеходный переход определен в ПДД четко - от знака до знака или по разметке. Где этот термин прописан в законодательстве?

И в заключении:

Абсолютно бессмысленное дополнение в свете расплывчатости формулировки п.а)

[Услуги Электрика]

Это могло бы быть правдой (обязательная установка 1.29), если бы в постанове не было написано:
небезпечні повороти, ділянки з обмеженою видимістю, місця звуження дороги тощо

под вот это "прочее" можно подвести все, что угодно. Вообще все. Вплоть до ухабов.



Откуда эти 15 м взялись? Почему 15, а не 50, 100, 1000 метров или вообще 0 метров? Ведь пешеходный переход определен в ПДД четко - от знака до знака или по разметке. Где этот термин прописан в законодательстве?






Абсолютно бессмысленное дополнение в свете расплывчатости формулировки п.а)

Ищите, ищите кошечку.....)))

Насчет 15м звыняюсь, 10м исходя из запрета остановки в этом радиусе от ПП. Этот знак указывает максимальную скорость движения на подъезде к ПП, отсюда и эти метры.


Тощо и бла-бла-бла прописанные в изменении к ПДД должны состыковываться с пунктами ПДД, т.е. должен стоять со знаком ограничения скорости знак обозначающий опасный участок дороги. Одиноко установленный знак ограничения скорости никого и ни к чему не обяжет, т.к. установлен с нарушением правил расстановки знаков, т.к. опасный участок, согласно ПДД, должен быть отмечен соответствующим знаком, даже если это опасный поворот, то перед ним ТОЛЬКО знак ограничения скорости ни к чему не обяжет. И все прения ИДПС насчет того, чт о это опасный участок будут парироваться банальным: "А где знак это обозначающий?". Если же знак опасный участок и знак ограничения скорости будут стоять посреди поля, то пишем запрос с разъяснением на каком основании там стоит такой знак. Макси подтвердит, что тупые знаки снимут, умные и в нужных местах установят. И тем более теперь для Макси поля для троления гейцев будет пруд пруди)))

[pal]

Ищите, ищите кошечку.....)))

Да нет проблем. Пройдет полгода - вернемся к разговору насчет знаков, где их понатыкали и насколько обоснованно.
К примеру, ВЕСЬ проспект Петровского ограничен 40 км/ч. Ладно, я согласен в паре мест, но облепили же ВЕСЬ проспект, целиком!

Насчет 15м звыняюсь, 10м исходя из запрета остановки в этом радиусе от ПП. Этот знак указывает максимальную скорость движения на подъезде к ПП, отсюда и эти метры.

Так. Стоп. Не надо выдумывать то, чего нет, термина "зона действия ПП" в законодательстве не существует. И все ссылки на "исходя из ограничений на остановку" не канают. Это первое
Второе, в постанове написано, буквально:
б) у місцях розміщення наземних нерегульованих пішохідних переходів;

Никаких "зон действия" там нет. Вот как хочешь, так и понимай пункт. То ли на одном столбе со знаком 5.35.1(2), то ли со знаком 1.32 (в принципе, было бы логично, но ведь не написано же!) то ли вообще на каждом перекрестке (а по ПДД на любом перекрестке есть ПП, пусть даже там нет знаков и разметки)

Тощо и бла-бла-бла прописанные в изменении к ПДД должны состыковываться с пунктами ПДД, т.е. должен стоять со знаком ограничения скорости знак обозначающий опасный участок дороги. Одиноко установленный знак ограничения скорости никого и ни к чему не обяжет, т.к. установлен с нарушением правил расстановки знаков, т.к. опасный участок, согласно ПДД, должен быть отмечен соответствующим знаком, даже если это опасный поворот, то перед ним ТОЛЬКО знак ограничения скорости ни к чему не обяжет. И все прения ИДПС насчет того, чт о это опасный участок будут парироваться банальным: "А где знак это обозначающий?". Если же знак опасный участок и знак ограничения скорости будут стоять посреди поля, то пишем запрос с разъяснением на каком основании там стоит такой знак. Макси подтвердит, что тупые знаки снимут, умные и в нужных местах установят. И тем более теперь для Макси поля для троления гейцев будет пруд пруди)))

Во-первых, "знак, обозначающий" тебе и могут показать - "опасный поворот", сужение дороги. И, во-вторых, вообще - в ПДД НЕ НАПИСАНО, что ограничение скорости комбинируется со знаком. Если даже в предыдущей редакции (куда уже прозрачнее! Явно написано - только со знаком!) гайцам приходилось разжевывать ПДД, то в данной ситуации, когда там муть беспросветная, спорить будет безрезультатно. Гарантирую резкий рост протоколов за превышение и оспорить в суде не получится. Поспорим, что гайцы будут выигрывать?

А то, что тупые знаки после запроса снимут, суд выиграть тебе не поможет и штраф заплатишь даже за знак в поле.

PS. Да, забыл совсем. На трассах сужение дороги (фактическое) - почти на каждом перекрестке, потому что перед перекрестком отделяется полоса для поворота.

[Услуги Электрика]

Да нет проблем. Пройдет полгода - вернемся к разговору насчет знаков, где их понатыкали и насколько обоснованно.
К примеру, ВЕСЬ проспект Петровского ограничен 40 км/ч. Ладно, я согласен в паре мест, но облепили же ВЕСЬ проспект, целиком!



Так. Стоп. Не надо выдумывать то, чего нет, термина "зона действия ПП" в законодательстве не существует. И все ссылки на "исходя из ограничений на остановку" не канают. Это первое
Второе, в постанове написано, буквально:
б) у місцях розміщення наземних нерегульованих пішохідних переходів;

Никаких "зон действия" там нет. Вот как хочешь, так и понимай пункт. То ли на одном столбе со знаком 5.35.1(2), то ли со знаком 1.32 (в принципе, было бы логично, но ведь не написано же!) то ли вообще на каждом перекрестке (а по ПДД на любом перекрестке есть ПП, пусть даже там нет знаков и разметки)



Во-первых, "знак, обозначающий" тебе и могут показать - "опасный поворот", сужение дороги. И, во-вторых, вообще - в ПДД НЕ НАПИСАНО, что ограничение скорости комбинируется со знаком. Если даже в предыдущей редакции (куда уже прозрачнее! Явно написано - только со знаком!) гайцам приходилось разжевывать ПДД, то в данной ситуации, когда там муть беспросветная, спорить будет безрезультатно. Гарантирую резкий рост протоколов за превышение и оспорить в суде не получится. Поспорим, что гайцы будут выигрывать?

А то, что тупые знаки после запроса снимут, суд выиграть тебе не поможет и штраф заплатишь даже за знак в поле.

PS. Да, забыл совсем. На трассах сужение дороги (фактическое) - почти на каждом перекрестке, потому что перед перекрестком отделяется полоса для поворота.

1) Поговорим через пол года, заметано. (Могу даже на пару банок пива, чисто номинала забиться)
2) Значит действие знака закончится с окончанием ПП (начинается с места его установки), я спецом накинул еще 10-15м на случай оленей забивающих на зебру и пхнущих в аккурат недалеко от зебры.
3) Лично я не заплачу, поспорим?)))
4) Сужение подразумевает с 4 до 2 и т.д. и знаки такие всегда ставили, теперь их узаконят и они подразумевают именно место этого перехода, а не последующие 2 км. И снижение скорости не с 110 до 50, а до 70-80, а в местах где идет переход с двух полос с полосу, которая была правой полосой встречки, таки да, там 50, что считаю вполне обоснованным. Такие участки есть в частности Днепр-Кривбасс.


И в заключение скажу что мне похер что там хочется гейцам, если написано что такие участки обозначаются определенными знаками так и должно быть иначе идет на***. То же и с ГБО, если не обязан, то идут в ту же степь.

[pal]

ок, вернемся к проблеме через полгодика

[Keeper ZIGABEN]

1И в заключение скажу что мне похер что там хочется гейцам, если написано что такие участки обозначаются определенными знаками так и должно быть иначе идет на***. То же и с ГБО, если не обязан, то идут в ту же степь.

видишь ли, у многих (большинства) людей рабочее время приходится как раз на время работы судов.
потому возможности бегать по судам и доказывать, что ты не верблюд, у них нет
+ напомню, что гаишник выписал штраф, скаже, на 250 грн. сбор в суд+почтовая отправка того-сего + ... тянут гривен на 50.
+ покататься в суды (а ведь туда надо периодически заезжать, чтобы узнать на когда суд, т.к. очень часто повестки приходят после проведения заседания) -- ещё 100 грн
+ ты потерял из рабочего времени ещё гривен на 100-200
+ адвокат на составления искового (мне друг сделал бесплатно, но то такое)
в итоге то на то и вышло + ты потерял кучу времени и вымотал нервы

хотя ты невиноват по закону

и потому реально кол-во "откупов на месте" вырастет. или же люди будут получать себе геморрой или ещё большие потери там, где их не должно быть

то же самое с ГБО : на людей продолжают писать протоколы. да, потом ты ,если хочешь, можешь его оспорить, но ... выше привёл проблемы.
и потом ты , если хочешь ,можешь написать письмо (=потратить деньги) в прокуратуру по факту незаконного протокола и в итоге гайца или накажут или вообще выгонят и на его место прийдёт точно такой же.
---
система такова, что выгоднее быть чиновником, чем бизнесменом, т.к. у нас кормление элиты с плебса происходит не через бизнес, а через коррупцию.
и это было при Кучме, оранжоидах, рыгионалах и будет при следующей власти, давайте будем говорить честно
разве что ,как я говорил, перестрелять всех нафиг из этого безнадёжного этноса поголовно и заселить китайцев, вот тогда и будет процветающая богатая страна.

[БасОВ]

система такова, что выгоднее быть чиновником, чем бизнесменом, т.к. у нас кормление элиты с плебса происходит не через бизнес, а через коррупцию.
и это было при Кучме, оранжоидах, рыгионалах и будет при следующей власти, давайте будем говорить честно
разве что ,как я говорил, перестрелять всех нафиг из этого безнадёжного этноса поголовно и заселить китайцев, вот тогда и будет процветающая богатая страна.

К стенке их, без суда и следствия!

[Maksi]

плюсую предыдущий пост. Борьба с ветряными мельницами.

[Excalibur]

дайте ссылку шо там с ГБО, как-то мимо меня прошла эта инфа )))

[pal]

Кстати. только заметил.

Из 12.10 исчезло ограничение действия знака в 2 км!
Поздравляю! Теперь гаец остановит и скажет, что 15 км назад был знак ограничения!
Никто не помнит, тут видео пробегало, когда гайцы отодрали знак отмены всех ограничений и через километр ловили и разводили лохов? Буде еще веселее!

[Услуги Электрика]

видишь ли, у многих (большинства) людей рабочее время приходится как раз на время работы судов.
потому возможности бегать по судам и доказывать, что ты не верблюд, у них нет
+ напомню, что гаишник выписал штраф, скаже, на 250 грн. сбор в суд+почтовая отправка того-сего + ... тянут гривен на 50.
+ покататься в суды (а ведь туда надо периодически заезжать, чтобы узнать на когда суд, т.к. очень часто повестки приходят после проведения заседания) -- ещё 100 грн
+ ты потерял из рабочего времени ещё гривен на 100-200
+ адвокат на составления искового (мне друг сделал бесплатно, но то такое)
в итоге то на то и вышло + ты потерял кучу времени и вымотал нервы

хотя ты невиноват по закону

и потому реально кол-во "откупов на месте" вырастет. или же люди будут получать себе геморрой или ещё большие потери там, где их не должно быть

то же самое с ГБО : на людей продолжают писать протоколы. да, потом ты ,если хочешь, можешь его оспорить, но ... выше привёл проблемы.
и потом ты , если хочешь ,можешь написать письмо (=потратить деньги) в прокуратуру по факту незаконного протокола и в итоге гайца или накажут или вообще выгонят и на его место прийдёт точно такой же.
---
система такова, что выгоднее быть чиновником, чем бизнесменом, т.к. у нас кормление элиты с плебса происходит не через бизнес, а через коррупцию.
и это было при Кучме, оранжоидах, рыгионалах и будет при следующей власти, давайте будем говорить честно
разве что ,как я говорил, перестрелять всех нафиг из этого безнадёжного этноса поголовно и заселить китайцев, вот тогда и будет процветающая богатая страна.

Про нюансы Гондураса я в курсе, можешь не писать многабукафф))) Я о том что банальное ходотайство о юрпомощи и переносе рассмотрения дела уже в 70 случаях из 100 заканчиваются устным ну-ну-ну. еще 20 случаев составлением только протокола без постановы и только в 10 случаях напишут штраф, но это не адекваты и таких все меньше и меньше в рядах доблесных, умнеют день ото дня. Таки не как раньше, по голове за такое не гладят.

[Хазяїн]

Пункт 12.10 изначально был не совсем адекватный, а сейчас вообще абсурдный и его нужно было убрать, чтобы не засорять ПДД. Если и вносить какие-то изменения в ПДД - то в Приложение "Дорожные знаки", там, где описана зона их действия, конкретно указав, с какими предупреждающими знаками (и именно только с ними) должен использоваться этот знак. А вообще где знак должен устанавливаться указано в п.10.5.25 ДСТУ 4100-2002, вот там и нужно вносить изменения если необходимо, а иначе ПДД превратятся в многотомник.
А вот это:
У разі коли дорожні знаки обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 встановлені з порушенням визначених цими Правилами вимог щодо їх введення чи з порушенням вимог національних стандартів або залишені після усунення обставин, за яких їх було встановлено, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.”.

нужно было писать не о конкретных двух знаках, а о всех технических средствах регулирования движения, так кажется и было сказано в соответствующей программе Президента по БД.

[Я!]

а закон уже действует? или его еще должен подписать сантаклаус какой?

[pal]

а закон уже действует? или его еще должен подписать сантаклаус какой?

Прем’єр-міністр України М. АЗАРОВ

Вроде как должен Минюст завизировать