9 мая

[[хохол]]

неправда. или даже жестче: красное враньё. в сейфе каждого командира, начиная (вот этого точно не скажу) как минимум с полкового или бригадно-дивизионного уровня хранился запечатанный Красный пакет. Есть факты, что в ночь с 21 на 22 июня некоторые командиры, не зная что делать, вскрыли эти пакеты, благодаря чему история обогатилась интересной информацией. ВСЕ приказы говорили о переходе в наступление, бомбардировке объектов, то есть это были наступательные планы против западного противника (коим была Германия, ну и Румыния конечно же).

И? Иесть ли хоть одно документальное подтверждение? Ведь куча сейфов с документами попала в руки немцев и уж поверьте Геббельс не пропустил такое прекрасное подтверждение его пропаганды.
Где эти документы из красных пакетов?

об этом хорошо пишет Марк Солонин, которого вы неосмотрительно поспешили вычеркнуть из списка истоиков фразой "я бы не стал", хотя неясно кто такой вы (особенно по сравнению с Солониным).

Солонин не историк, он публицист как и Резун. При этом врет и передергивает еще яростнее Резуна.

[[хохол]]

какие "историки" не нашли? кремлевско-лубянские? так им по уставу положено "не найти никаких доказательств". они за это зряплату получают.

Никакие не нашли. Кстати кремлевские историки регулярно льют говны на тот период истории похлеще резуна бывает.

любой мало-мальски честный историк публицист откопает таких фактов тысячи в одних только мемуарах.

Мемуары очень плохой источник для историка и уж точно не самодостаточный.
Выражение - "врет как очевидец" оно неспроста появилось.

В СССР готовился т.н. "План прикрытия". За этим хитрым термином прятался агрессивный план первого удара ограниченными силами (которые стягивались к Западным границам по некоему Плану, который пока не рассекречен, но точно не случайно). Осуществляется "прикрытие", но не границы, а мобилизации. После первого Удара "прикрытия" объявляется мобилизация и начинается полномасштабная война. В СССР мобилизация была объявлена 23 июня (изучайте документы) по этому сигналу миллионы резервистов явились в военкоматы.

И? Что в плане неверно? Части РККА были укомплектованы по условиям мирного времени. Если начинается вторжение, это проблема. Даже для отлаженной системы мобилизации СССР, нужно было время, для доукомплектования частей и выведения их на боевые позиции. Так кстати и случилось, в СССР вторглась отмобилизованная и прекрасно подготовленная армия Германии. План прикрытия не помог, мобилизация происходила в кошмарных условиях.

[Кострома]

Эти красножопые падлы первыми готовились напасть на Европу.

Сто тысяч танков. Полагаю вопросов о том что нападение Гитлера на СССР было превентивным ударом не осталось.

Эко новость - Лёня узнал что СССР готовился к войне....
Лёня - с Малой Антантой СССР готовился воевать.

В 30 году, кстати, какой размер РККА был?

Миллион, или меньше?

[Кострома]

Танк - инструмент агрессии. Как волк — хищник.
Поэтому изначальную агрессивность советов вполне и абсолютно подтверждает история советского танкостроения

А Джи - идиот.
Как корова - травоядное.

Танк - железка - открою вам тайну я.

Это даже не инстурмент

[Кострома]

а немцы использовали FLAKи против танков в наступательных операциях, следовательно ПВО - оружие нападения!

Не без того..

К примеру, РККА использовало минные поля в наступлении.
Правда прикольно?

[Кострома]

ага. А вода не влажная, а мокрая

ТО есть по вашему наступление - это есть агрессия!?
Скажите, вы часто свою жену насилуйте?

[Кострома]

Покажите мне хоть один пример оборонительного танка. Такого, чтоб во всех тактических наставлениях и технических мануалах было написано: "сей танк предназначен преимущественно для обороны"
И не парьте гуугель, говорю заранее
Не было и нет таких танков, поскольку танк априори - инструмент наступления и агрессии

Тактические мануалы пишут не идиоты.
Поэтому в тактических мануалах вообще нет такого понятие - оборонительное и агрессивное оружие.


Единственное разве что исключение - граната Ф-1

[Кострома]

Ключевое слово здесь — сойуз "и"
Из него всё и пароистекает
СССР, клепая 26000 танков, ничего, кроме агрессии планировать не мог. Потому как иначе - это был бы сугубый идиотизм. Даже без сойуза "и"

МирДверьМяч.

Агрессия планируется на бумаге, а не в сборочном цеху.
А таковых планов у вас нет - хоть их и искали старательно.


Кстати, 26 тысяч танков, из которых половина не может ездить - говрит всего лишь о том что в СССР новые такни делали, а старые - не списывали

[Пал Степаныч]

Сосредоточить 11 тыщ на западной границе-это весьма неплохо... Не 3332, как у Вермахта примерно в тех же местах, но тоже неплохо

Господи да когда же вы считать то научитесь..
Коллеги.. Не 11 тысяч а примерно 9 800 боеспособных.. ( Корпуса второй линии и внутреннних округов не считаем, танки с ресурсом менее 10 процентов,учебные танки со снятым оружием тоже)
И не 3332 ( которые у Мюллег-Гиллербанта взяты)
а примерно 5600 боеспособных ( опять же если считать то все - а не только немецкие танки в боеготовности 100 %, но и чешские, французкие, и прочие)

[Пал Степаныч]

Германия на 1930й год, государство без армии, полностью зависимое от Франции. От кого Франция в 1930м году строит супер современную линию обороны? И тратит огромные средства?

Про " Без армии" вы немножко наврали

[[хохол]]

Про " Без армии" вы немножко наврали

Де юре армия была. Но, это была не та армия которую стоило боятся Франции

[Пал Степаныч]

Не фантазируйте , Джей. Пахать на танке в смысле когда нет ни трактора, ни лошадей ( война) разве не разумно? Лучше с голоду умереть, отстаивая именно военную специализацию танков?

Я тихо ржу, представля себе пахоту на танках КВ.. Скажем ротой
Ну во первых для начала - они изговняют дорогу по которой будут на пахоту ехать
Причем так что там после них надо будет дорогу новую прокладывать
Следующим шагом- будет сама пахота.. Им даже борон не надо
Поле потом правда будет сильно напоминать слегка холмистое.. Но это ведь ничего-- мы же на танках пашем
Да кстати-- а кто будет если что застрявшие КВ-хи вытаскивать ??

[Кострома]

Господи да когда же вы считать то научитесь..
Коллеги.. Не 11 тысяч а примерно 9 800 боеспособных.. ( Корпуса второй линии и внутреннних округов не считаем, танки с ресурсом менее 10 процентов,учебные танки со снятым оружием тоже))

Заметим, к слову, что из те 9800 боеспособных танков примерно 1000-1100 были танки Т-37 и Т-38.
Которые не выдерживали конкуренции даже с немецкими ПЦ 1

[Кострома]

Я тихо ржу, представля себе пахоту на танках КВ.. Скажем ротой?

Скажите, у СССР в 30-ом году был хоть один тяжёлый танк?

[Пал Степаныч]

А какие нашли? Поведайте.

Не поведает.. Ибо для некого ПОПГ (КОВО, ОДВ и БОВО ) не документ
А то что другого нет - не доказательство..
C вами мы уже обсуждали теорию " Дико секретных специальных папок для хранения великих секретов" ??
Которые хранятся " в особом сейфе, специального хранилища, секретного архива в тайном месте"
И вот когда их так найдут - все откроется

[Tamerlan]

Эх....слаб наш современник.Мозгами в первую очередь.Неубрано у него нам,насрано....
Нет уже человека-остались персонажи. А персонаж-он кто? Петрушка с рукой кукловода в жопе.
Сидят кукловоды,и петрушек всё новых на потеху публике выпускают. Моду создают. Петрушка-это венец творения! Стань петрушкой! Петрушка-это cool!
А люди - они ж как дети. Глупые,но обидчивые и злые. А все конфликты решают путём "назло маме уши отморозить".
Потому и радуются ,когда очередной петрушка им очередную сказочку рассказывает.А потом долго домой не хотят уходить,топотят ногами и новых петрушек требуют.
Вот один....обычный вроде парень,ну подался на чужбину в лихие годы.С кем не бывает? И так бы и затетялся его след,но не так просто сложилась его судьба. Теперь-он не просто парень,а "Великая эллинская Петрушка". День его начинается с выискивания свеженьких помоев,что бы потом весело и с хохотом лить их прямо в головы доверчивых зрителей-детей.
А вы как думали? В Петрушки берут не абы кого,а уж тем более -в Великие эллинские! Для этого надо пройти сложный обряд посвящения- на расвете ,стоя на одной ноге на вершине Олимпа ,аккуратно засунуть(ну что бы не повредить рекликвию) свой язык статуе Апполона момеж ягодиц,а потом ,приложив правую руку к сердцу,скандировать громко -"Зевс велик! Зевс велик! Зевс велик!". И всё-можно получать шутовской колпак у администратора и идти работать.
Другая петрушка более забавная. "Уверовавшая всуе Петрушка" . Обряд инициации в эти петрушки и сложнее и проще одновременно.Во первых ни куда ехать не надо и никуда взбираться тоже. Достаточно повредиться рассудком слегка,выйти в центр своего города взять с собой кусок красной тряпки,курительную трубку и френч. После чего ровно в 12-00 нужно сложить это все в аккуратненькую кучку и демонстративно сжечь на виду у всех.
Для закрепления процесса петрушиизации не лишним будет скандирование громко 3 раза "Гори в аду,проклятый коммуняка!".
Вооружившись изображением одного известного главаря по кличке "Иосифовичъ" одной очень древней ОПГ ,эта петрушка работает исключительно по советской тематике. Помои тут изысканнее и деликатнее,потому для детей малого дошкольного возраста они не подходят.
Есть,конечно ещё более мелкие петрушки-"Петрушка шароварная". Их много и они не столь интересны. Отличаются речью на малороссийском диалекте русского языка,широкими усами и длинными чубами. Процесс приема в такие петрушки прост и незатейлив,а потому особого упоминания не требует. Каждый,кто готов нарядиться в шаровары,отрастить чуб и перейти в общении на малороссийский диалект автоматически принимается в Петрушки шароварные.А уж если он говов проскандировать "Слава Украине! Слава Бандере! Слава Мазепе!"-то его даже чуть чуть повысят и будет он "Старшая шароваршая Петрушка".
И все они завидуют люто своей ГлавПетрушке. "Петрушка букингемская".
Эта петрушка-венец карьеры всех петрушек. Тут вам не детей малограмотных помоями поливать -здесь задача посложнее. Помои здесь не беруться из ближайшей помойки,нет....Здесь свои помои нужно долго и старательно готовить.Точно соблюдать рецептуру.И по сложности эти помои не уступают изысканным блюдам. Потому,что компоненты одни и те же.Весь секрет-в искусстве приготовления.
Зато после кропотливых трудов по приготовлению изысканных помоев, Петрушка букингемская может облачать на себя имя великого русского полководца и героя (это что бы помои его соотечественникам вкуснее казались),прекрашиваться в известного литератора ,после чего твои помои будут даже покупать.
Это предидущие петрушки горбатяться нашару-здесь жизнь уже не так трудна.Можно спокойно проживать в старинном городе,интервью давать , да косточку из дворца ждать.А что ещё нужно постаревшей и выдохшейся из сил Петрушке?

[Hellgi]

Эээ, а доктрину применения танков в сов. армии рассматривали? (не буду весь ваш флуд читать), что танк не планировалось применять для обороны. что танковые соединения использовались вместо кавалерийских - без пехоты (что и было массово продемонстрировано в 41-м. потом всякие корпуса в окружениях). Совьет унион и не думал оборонятся танками. для обороны была куча артиллерии и стрелковых частей (по доктрине)

[Пал Степаныч]

Заметим, к слову, что из те 9800 боеспособных танков примерно 1000-1100 были танки Т-37 и Т-38.
Которые не выдерживали конкуренции даже с немецкими ПЦ 1

1-й и 2-й категорий 523 Т-37 и около 642 Т-38
Причем - основная часть в ЛВО иди ОдВО
Не забудте про Т-26 ..

[Пал Степаныч]

Скажите, у СССР в 30-ом году был хоть один тяжёлый танк?

ПО класификаци какого года ??
Да и потом - вроде и войны в 1930 не было ??

[Кострома]

Эээ, а доктрину применения танков в сов. армии рассматривали? (не буду весь ваш флуд читать), что танк не планировалось применять для обороны. что танковые соединения использовались вместо кавалерийских - без пехоты (что и было массово продемонстрировано в 41-м. потом всякие корпуса в окружениях). Совьет унион и не думал оборонятся танками. для обороны была куча артиллерии и стрелковых частей (по доктрине)

Не правда ваша.
Советская армия вообще не думала оборонятся - ничем.

Впрочем, не только советская.

Даже сраная финляндия- и та не планировала оборонятся.
Планировала сдерживать СССР на линии мандергейма - и ктивные наступательные мероприятия в северной карелии