Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 349 з 482 ПершаПерша ... 249299339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359399449 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 9626, показано з 6 961 по 6 980.

Тема: русский язык получит равные права с украинским!

  1. #6961
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Некоторые здесь уже практически живут.
    На форуме есть несколько человек сдвинутых на 2х темах: юля и языки... )
    Ну почему? Еще Россия.
    А Вы себя к каким относите?
    Ну то такэ...

  2. #6962
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Спокойный Переглянути допис

    О какой обиде речь? Сколько себя помню, вообще не обижался никогда. А смысл?
    Т.е. Судью простили))))
    Ну слава богу (МП)))))

  3. #6963
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від vitus Переглянути допис

    Либо в свидомиты свидомо дебилов набирают (уже пятый подряд) либо умным свидомитам (если такие есть) тема регионального русского безразлична...
    Откуда Вы узнали сколько мне лет?
    А если на стене напишут: "Тебе нужно убиться об здесь!" убьетесь?

    А какой методикой пользовались для определения возраста? А то я вот в последний раз когда проходил, набрал 146 баллов... Это много или мало? Или это неважно, т.к. только Вы правильную методику знаете, а все остальные - говно?
    Не знаю, что Вы проходили и много 146 или мало)), я не поклонник контралстрайк))
    Зы. После стрелялок Вы еще относительно вменяемы)))

  4. #6964
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Т.е. Судью простили))))
    Ну слава богу (МП)))))

    Вы до сих пор не протрезвели?
    За что мне ее прощать? Поделитесь своими фантазиями, не держите в себе, это же вредно, еще чертиков начнете видеть.
    Ну то такэ...

  5. #6965
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Спокойный Переглянути допис

    Вы до сих пор не протрезвели?
    За что мне ее прощать? Поделитесь своими фантазиями, не держите в себе, это же вредно, еще чертиков начнете видеть.
    ))) так злитесь же шо прощать не за что, это не дает вам возможности быть спокойным и благородным))))

  6. #6966
    ОПЫТНЫЙ
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Душ Переглянути допис
    Что слышно про голодающих у Дома? Голодают за мову или уже прекратили....А то я не отслеживаю...
    Будут голодать 218 дней !
    Прогрессивный американский астрофизик, бывший сотрудник НАСА Чарлз Хайдер в 1986 году решительно выступил против американской военщины, начав 23 сентября 1986 года у Белого дома в Вашингтоне 218-дневную голодовку.

  7. #6967
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    ))) так злитесь же шо прощать не за что, это не дает вам возможности быть спокойным и благородным))))
    Как ни пытался, но Ваш набор слов понять не удалось.
    Ну и ладно
    Ну то такэ...

  8. #6968
    Аватар для el_bregg
    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    29 157

    Типово Увага, многа букафф!

    Мовне питання в Україні в контексті прав людини та бюджетних видатків
    Ескалація протистояння після "голосування" 3 липня за закон №9073 ще раз доводить: дурість чи шахрайство в питанні функціонування мов в Україні можуть коштувати надто дорого. І насамперед – не можновладним шахраям, а простим громадянам України.

    Ми вирішили відійти від дифірамбів та прокльонів, що лунають на адресу авторів закону та кнопкодавів. Але, оскільки результати голосування самі по собі не розсмокчуться, проаналізуємо законопроект під кутом прав людини та в контексті майбутніх витрат бюджетів усіх рівнів.

    Перед початком аналізу іще раз зазначимо: законопроект 9073 із суто процедурних підстав не може вважатися ухваленим легітимно.

    Головуючий Мартинюк порушив усе, що можна порушити в законі "Про Регламент". Зокрема, не розглянули жодної правки, внесеної після першого читання; не розглянули й жодного альтернативного законопроекту. А головуючий навіть не оголосив, яка редакція ставиться на голосування – нечувана зухвалість навіть для недбалої в питаннях процедури та регламенту ВР!

    Тому законопроект 9073 жодним чином не можна визнати легітимним.

    Не лише витівки свободівки Іринки Фаріон чи юродство регіонала Мірошника на теми мовознавства доводять, що з мовним питанням в Україні не все гаразд.

    Опитування свідчать: мовна ситуація – серед питань, що стабільно найбільше турбують українців. За даними Центру Разумкова, кожен четвертий громадянин України підтримує надання російській мові статусу офіційної в деяких регіонах України. Як показує дослідження соціологічної групи "Рейтинг", 46% опитаних українців виступають проти надання російській мові статусу державної, а ще 45% – "за".

    Крім того, немає науково-достовірної методики, щоб визначити, яка ж мова в Україні на сьогодні є de facto мовою більшості: державна українська, чи мова найбільшої меншини – російська.

    Відтак, необхідність у новому мовному законі є. Проте, закон №9073 не вирішує наявних проблем, а лише створює нові ризики для всього суспільства.

    І

    У законі "Про мови в УРСР" закріплено статус російської мови як однієї з мов "міжнаціонального спілкування в УРСР", 4-та стаття. Але це не відповідає реальному стану речей у державі – російською щоденно користується майже 50% усього населення України. Крім того, ніде в законі не визначено, як мають функціонувати мови меншин. Цей правовий вакуум прямо порушує міжнародні зобов'язання України, установлені Європейською хартією регіональних мов або мов меншин.

    Недобросовісні критики законопроекту 9073 повторюють хибну тезу Віктора Ющенка про те, що Хартія приймалася насамперед для захисту мов, що зникають. А відтак, на російську мову в Україні її дія поширюватися не може. Таке твердження – цинічна неправда.

    Ось, що написано в преамбулі Хартії: "Охорона історичних регіональних мов або мов меншин Європи, деякі з яких знаходяться під загрозою відмирання, сприяє збереженню та розвитку культурного багатства й традицій Європи".

    Як бачимо – мови меншин не обов'язково мають знаходитися під загрозою відмирання. Отже, на російську мову в Україні цілком легітимно має поширюватися захист, гарантований Європейською хартією.

    Хоча 132-га стаття Конституції й згадує про таку структуру адміністративно-територіального поділу, як "регіон", – визначення такого поняття в Основному законі немає. Це поняття вперше з'являється в законопроекті №9073 у формулюванні:

    "Регіон – окрема ... одиниця, що може складатися з АРК, області, району, міста, селища, села… Термін "територія, на якій використовується регіональна мова або мова меншини" означає географічну місцевість, де така мова є засобом спілкування певної кількості осіб".

    У принципі, таке визначення регіону не суперечить Конституції й відповідає Хартії.

    Якщо законопроект №9073 стане законом, право визначати свою територію/регіон зоною дії регіональної мови належатиме навіть найменшій територіальній громаді.

    Не забуваймо, що в одному регіоні регіональних мов може бути кілька.

    Цікаво, коли в 2003 році Україна приєдналася до Хартії, законом було визначено 13 мов, на які поширено дію Хартії, а саме: білоруську, болгарську, гагаузьку, грецьку, єврейську, кримськотатарську, молдавську, німецьку, польську, російську, румунську, словацьку та угорську. Законопроект №9073 додає ще 5 мов: вірменську, ромську, русинську, караїмську, кримчацьку.

    При цьому, як в Оруела, одна мова – "рівніша за інші": Ківалов та Колесніченко поставили першою в переліку саме російську – а решту мов подано в алфавітному порядку.

    ІІ

    Теоретично, гарантії для регіональних мов – це добре. Проте, надання їх у спосіб, передбачений законопроектом №9073, призведе до порушень прав потенційно дуже широкого кола осіб.

    Десята стаття мовного закону передбачає, що "у межах території, на якій поширена регіональна мова або мова/мови меншини, ... акти місцевих органів державної влади й місцевого самоврядування приймаються державною мовою або цією регіональною мовою або мовою/мовами меншини та офіційно публікуються на цих мовах".

    Сполучник "або" чітко вказує: прийняття й публікація рішення органу місцевого самоврядування регіональною мовою може здійснюватися не одночасно, а замість прийняття й публікації державною мовою.

    Уявімо: у регіоні проживає 15% носіїв угорської мови, і її визнано регіональною. Теоретично, місцева рада може публікувати будь-які рішення угорською мовою. Але ж рішення стосуються всіх жителів громади – і тих 85%, які можуть не розуміти угорської. За невиконання цих рішень може наставати юридична відповідальність.

    Але як можна переслідувати людину, якщо вона не могла ознайомитися з рішенням та зрозуміти його зміст? Ситуація була б іншою, якби публікація рішення регіональною мовою супроводжувалася обов'язковою одночасною публікацією державною мовою. Але... Ківалов і Колесніченко чомусь про це забули.

    Аналогічно – і щодо мови роботи, діловодства й документації органів держвлади та органів місцевого самоврядування,11-та стаття. В особи не буде права вимагати листування із владою в зоні дії регіональної мови – мовою державною, навіть якщо регіональною вона не володіє.

    Закон №9073 дозволятиме проводити офіційні зібрання, конференції й збори, які проводять владні структури на територіях дії регіональних мов, цими мовами, передбачаючи переклад "у разі необхідності". Проте, на яку мову буде здійснюватися такий переклад, і хто визначатиме "необхідність" – не зазначено. Не кажучи вже про те, хто платитиме за переклад.

    ІІІ

    З паспортами – взагалі непорозуміння.

    Відповідно до проекту, громадянин України обов'язково повинен обрати, якою мовою, крім української, у його паспорт внесуть дані про нього. На вибір – щонайменше 18 мов. Але що робити, якщо громадянин принципово не хоче альтернативного запису в паспорті? А як виконати запис у паспорт регіональною мовою технічно? Тримати про всяк випадок у кожному територіальному відділенні міграційної служби носіїв усіх 18-ти мов?!..

    ІV



    Можна лише вітати нововведення, відповідно до яких за згодою учасників судочинства на територіях, де діють регіональні мови, судочинство відбувається цими мовами. Проте на практиці це може заблокувати роботу судової системи.

    На момент, коли визначається суддя, йому невідомо, чи бажатимуть сторони, аби він слухав їхню справу мовою меншини. Якщо вони заявлять про це в судовому засіданні, то нездатність судді вести провадження мовою меншини не означатиме підстави для його відводу, оскільки це не передбачено процесуальним законом...

    Відтак – природне право перетворюватиметься на суцільну фікцію.

    V

    Незрозуміло – чому авторам проекту закортіло регулювати мову інформатики.

    Програмісти використовують "мови програмування", які створені й використовуються не для спілкування людини з людиною, а для передачі логічних та математичних команд обчислювальному пристрою – комп'ютеру. Якщо Колесніченко й Ківалов у силу віку та обмеженого інтелекту просто не вивчали інформатику, то запопадливість кнопкодавів, які підтримали цю маячню – установити мовами інформатики українську, російську та англійську мови – вражає. От же ж – "воістину дебіли"!

    * * *

    Тож чи варто президенту застосувати вето, вимагаючи відхилення законопроекту №9073? Безумовно, адже в нинішньому вигляді він є небезпечним та антиконституційним. А ось щодо того, що робити "із мовами" далі – думки авторів цієї статті розходяться.

    Позиція Дмитра Гройсмана: Президент міг би повернути законопроект до ВР зі своїми конструктивними пропозиціями. Зокрема, попри декларативну заборону обмежувати застосування державної мови, у законопроекті має бути чітко вказано обов'язковість її використання органами держвлади та місцевого самоврядування за першим бажанням будь-якої особи в її справі; необхідність публікації рішень органів місцевого самоврядування, прийнятих регіональними мовами, також і державною мовою.

    Запровадження норм Хартії потребуватиме й державного контролю, у зв'язку із чим доцільним було б наділити такими повноваженнями омбудсмена.

    Позиція Тетяни Монтян: Для реалізації цього варіанта не вистачає "дріб'язку" – грошей. Гройсмана, як правозахисника, що бореться за абстрактну справедливість та права людини, це не дуже хвилює. Але ж я – адвокат, а значить – реаліст.

    Очевидно, що реальне виконання законопроекту, альтернативного до №9073, вимагатиме від бюджетів усіх рівнів дуже великих грошей. Зокрема – і задля негайного запровадження інституту оплачуваних державою перекладачів, і для перевидання офіційної документації, і для перекладу всього масиву законодавства принаймні на 18 мов.

    Переконана, що, оскільки в країні є безліч значно більш нагальних проблем, ніж "мовна" – то саме ці проблеми й слід вирішувати, відклавши "мовну" до кращих, заможніших часів.

    Якби під час соцопитувань людям чесно казали, скільки коштує вирішення мовного питання, і питали, чи не бажають люди знайти цим грошам якесь інше застосування – упевнена, що цікавості до "мовного" питання значно поменшало б.

    * * *

    ...Автори цієї статті мають великі сумніви щодо того, що "офіційні" автори та закулісні натхненники закону №9073 справді розраховували на те, що він буде виконуватися. Є підозра, усю цю клоунаду затіяли, по-перше, щоб справити враження на Путіна напередодні його візиту; по-друге – аби ще раз продемонструвати й так очевидне для всіх лузерство опозиції та спробувати "піднятись" завдяки цьому в очах "свого" електорату. Ну, і, по-третє – під акомпанемент "мовних протестів" вкотре попиляти бюджети та закрити інформацію про тендери, тощо.

    Нешановні "мовні провокатори"!

    Припиніть продукувати хаос! Увімкніть мозок і подумайте про можливу загибель людей у безглуздих "мовних" конфліктах і, як наслідок – прихід до влади біснуватих ксенофобів. Яких, на жаль, удосталь, аби знищити нашу прекрасну, спільну для представників усіх народів, носіїв усіх мов – країну Україну.

    Пам'ятайте, що саме вас можуть повішати під час "мовних" заворушень за задню ногу на найближчому стовпі!

    Дмитро Гройсман, координатор Вінницької правозахисної групи, Тетяна Монтян, адвокат, спеціально для УП
    Первый закон глупости
    Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.©

  9. #6969
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Спокойный Переглянути допис
    Как ни пытался, но Ваш набор слов понять не удалось.
    Ну и ладно
    Шож такое))) все время Вам приходится напоминать, что Вы писали накануне - это тревожный симптом)))
    Зы. Может темку Вашу от2010 про "учили в школе украинский" поднять, чтоб картинку Ваших переживаний сделать более полной и яркой?))))

  10. #6970
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Шож такое))) все время Вам приходится напоминать, что Вы писали накануне - это тревожный симптом)))
    Зы. Может темку Вашу от2010 про "учили в школе украинский" поднять, чтоб картинку Ваших переживаний сделать более полной и яркой?))))
    Походу, не зря тут про Фрейда речь шла.
    Ну поведайте нам Ваши страхи и сомнения.
    Зы, А что по поводу "учили в школе украинский"? Не только учили, но и экзамены по нему сдавали, и в аттестате оценки за него проставлялись. Что не так? Вы можете внятно излагать свои мысли? Если, конечно, эти мысли вообще присутствуют.
    И про внятность изложения я Вам уже говорил. Ну в самом деле, ну сделайте усилие над собой, и хотя бы попытайтесь сказать, что Вы имеете в виду и в чем Вы пытаетесь меня уличить
    Ну то такэ...

  11. #6971
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Спокойный Переглянути допис
    Походу, не зря тут про Фрейда речь шла.
    Ну поведайте нам Ваши страхи и сомнения.
    Зы, А что по поводу "учили в школе украинский"? Не только учили, но и экзамены по нему сдавали, и в аттестате оценки за него проставлялись. Что не так? Вы можете внятно излагать свои мысли? Если, конечно, эти мысли вообще присутствуют.
    И про внятность изложения я Вам уже говорил. Ну в самом деле, ну сделайте усилие над собой, и хотя бы попытайтесь сказать, что Вы имеете в виду и в чем Вы пытаетесь меня уличить
    Спокійний, навіщо вам скаженіти?
    Я вже неоднаразово писав та цитував ваши пости, навіщо ходити по колу?)))
    На правах людини, яка позитивно до вас ставиться, рекоменую спробувати "меморію" (реклама виглядає правдивою)))

  12. #6972
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Спокійний, навіщо вам скаженіти?
    Я вже неоднаразово писав та цитував ваши пости, навіщо ходити по колу?)))
    На правах людини, яка позитивно до вас ставиться, рекоменую спробувати "меморію" (реклама виглядає правдивою)))
    Опять поток воды, никакого смысла. Как Вы умудряетесь так речь свою строить, что вроде бы что то и сказал, а попробуешь разобраться - нагромождение пустых фраз.
    Если хотите нормально общаться, потрудитесь излагать свои мысли понятней, без глупых, одному Вам ведомых, намеков и ужимок.
    Следующий, такой Ваш пост ни о чем, буду игнорировать. Уж извините, я привык, когда люди общаясь, высказывают хоть какие то мысли
    Ну то такэ...

  13. #6973

    Реєстрація
    19 липень 2010
    Дописів
    3 409

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Не знаю, что Вы проходили и много 146 или мало))
    Ну, если бы Вы имели хоть малейшее представление о том, как определяется умственный возраст, то того, что я написал было бы достаточно. Сапиенти, кагриццо, сат.

    Зы. После стрелялок Вы еще относительно вменяемы)))
    Почему Вы решили, что я играю в стрелялки и что стрелялки ограничивают вменяемость? Потому что дурачок?
    Не упустите свой шанс помочь человечеству здесь и сейчас!

  14. #6974
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Спокойный Переглянути допис
    Опять поток воды, никакого смысла. Как Вы умудряетесь так речь свою строить, что вроде бы что то и сказал, а попробуешь разобраться - нагромождение пустых фраз.
    Если хотите нормально общаться, потрудитесь излагать свои мысли понятней, без глупых, одному Вам ведомых, намеков и ужимок.
    Следующий, такой Ваш пост ни о чем, буду игнорировать. Уж извините, я привык, когда люди общаясь, высказывают хоть какие то мысли
    Спокойный, я конечно понимаю, что Вы в данной теме набрасывались на всех, кто сомневался в целесообразности принятия законопроекта Кивалова-Колесниченко и уследить за одновременным ведением 5-7 дискуссий сложно))) но если не выходит - общайтесь с кем нибудь одним))
    Правила хорошего тона предусматривают поддержание дискуссии (или извинение за выпадение из нее, а не тупой наезд) - уверен Вы это знаете

  15. #6975
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від vitus Переглянути допис
    Ну, если бы Вы имели хоть малейшее представление о том, как определяется умственный возраст, то того, что я написал было бы достаточно. Сапиенти, кагриццо, сат.


    Почему Вы решили, что я играю в стрелялки и что стрелялки ограничивают вменяемость? Потому что дурачок?
    Я не интересуюсь умственным возрастом малолетних дебилов, для этого есть специальные доктора)))
    Все посты от пользователя - очень познавательны)))

  16. #6976
    Eve_evE
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Спокійний, навіщо вам скаженіти?
    Я вже неоднаразово писав та цитував ваши пости, навіщо ходити по колу?)))
    На правах людини, яка позитивно до вас ставиться, рекоменую спробувати "меморію" (реклама виглядає правдивою)))
    Яка співуча і звучна українська мова:-)
    Я б слухала і слухала... Не зупинюйтесь, будь ласка, шановний Globus:-)
    Упс. Зупинилися;-(

    Когда же закончится эта перепалка непонятно за что?

  17. #6977

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від Eve_evE Переглянути допис
    Когда же закончится эта перепалка непонятно за что?
    когда закончится, могу сказать со всей определённостью: с принятием поправок в конституцию о признании русского языка вторым государственным. и не днём раньше.

  18. #6978
    Аватар для gmsalex
    Реєстрація
    13 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    8 322

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    когда закончится, могу сказать со всей определённостью: с принятием поправок в конституцию о признании русского языка вторым государственным. и не днём раньше.
    Фигу! Тоди другая начнется...
    Но эта вряд-ли закончится...

  19. #6979
    Аватар для buddy
    Реєстрація
    08 січень 2006
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    4 082

    Типово

    Цитата Допис від gmsalex Переглянути допис
    А какое отношение какая-то мифическая росийска мова имеет отношение к русскому языку?
    Тут уже один всех русских росиянами обозвал...
    А як, по вашому, має перекладатися літературною українською словосполучення "русский язык"? А національність "русский"? А то ваш потік свідомості про "российский/русский" більше схоже на маячню...

  20. #6980

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від gmsalex Переглянути допис
    Фигу! Тоди другая начнется...
    Но эта вряд-ли закончится...
    вы думаете, начнутся тёрки за исключение такой поправки?

Сторінка 349 з 482 ПершаПерша ... 249299339340341342343344345346347348349350351352353354355356357358359399449 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті