Жертвы домашнего насилия...

[Nenya]

Так раньше и было так. Были обязанности и были друг другу должны. И когда создавалась семья, все понимали ответственность за партнера. А сейчас, чуть выше пишет, что он должен хотеть. А я вот и возмущаюсь, что значит хочу не хочу. Сегодня хочу, завтра не хочу. А после завтра снова захочу. А вечером я, блин, пиво хочу литр, а через час по физиономии съездить. А потом извинился и нормалек. Прививать мальчикам ответственность надо с малку, а девочкам мозги подключать не к тому как замуж выйти, а к тому как себя обеспечить. И если кто-то не захочет, вещи собрать и на свою жилплощать отправить.

т.е. виноваты родители, чьи родители жили в любви и согласии?

[Мышка_]

Даже не то что виноваты, но сформировали для партнеров формулу отношений. И женщина, которая взрощена матерью (жертвой) будет стремиться стать жертвой. А мальчик, у которого с ранего возраста заложено психологически быть готовым к насилию, скорее всего безошибочно найдет себе свою жертву. И если он случайно попадет на равную себе женщину, то в скором времени она его выгонит. А по-поводу ошибок, то тут никто не застрахован. Конечно, если парень пьют 1,5литра пива каждый вечер. то не заподозрить его в алкоголизме сложно. У меня конечно есть знакомые, который бросили употреблять спиртное сами, но срывы бывают. И тогда можно ждать чего угодно. И гарантий никто не даст. (ИМХО)

[Мышка_]

Хватало и любви, и внимания. Наверно, даже побольше было, чем в других семьях. (чисто мое личное мнение) Научили любить, уважать, понимать и помогать. Но также научили реализовывать свои желания. И понимать, что выходя замуж ты выбираешь партенера на всю жизнь. Хотя бы стараешься адекватно оценить, сможете с ним быть вместе или нет.

[Nenya]

Даже не то что виноваты, но сформировали для партнеров формулу отношений. И женщина, которая взрощена матерью (жертвой) будет стремиться стать жертвой. А мальчик, у которого с ранего возраста заложено психологически быть готовым к насилию, скорее всего безошибочно найдет себе свою жертву. И если он случайно попадет на равную себе женщину, то в скором времени она его выгонит. А по-поводу ошибок, то тут никто не застрахован. Конечно, если парень пьют 1,5литра пива каждый вечер. то не заподозрить его в алкоголизме сложно. У меня конечно есть знакомые, который бросили употреблять спиртное сами, но срывы бывают. И тогда можно ждать чего угодно. И гарантий никто не даст. (ИМХО)

погодите, раньше все было зашибись, все были ответственные, кто ж сформировал-то непостоянство и безответственность?

[Мышка_]

погодите, раньше все было зашибись, все были ответственные, кто ж сформировал-то непостоянство и безответственность?

А вы знаете, мне вспоминается случай. Я была ребенком, может лет 9 мне было. А ребята постарше сидели в намем дворе в компании. Они там часто собирались парами. И была одна очень красивая пара. Мне они очень нравились. Он такой весь красивый, и девушка была очень хорошенькая. И проходя мимо подъезда, дверь была приоткрыта, один раз увидела их разборку. Причем они тогда только встречались. И вот он ее ударил по лицу, дал пощечину. Запомнила это наверно до конца жизни звук удара. Не знаю как сложилась жизнь у нее, а вот парня раз видела. Такого уже пропитого. Знаете не бомжа, но вот изрядно употребляющего. Кто же сформировал у 20 летнего парня такое отношение к девушке?

[E_lena74]

А вы знаете, мне вспоминается случай. Я была ребенком, может лет 9 мне было. А ребята постарше сидели в намем дворе в компании. Они там часто собирались парами. И была одна очень красивая пара. Мне они очень нравились. Он такой весь красивый, и девушка была очень хорошенькая. И проходя мимо подъезда, дверь была приоткрыта, один раз увидела их разборку. Причем они тогда только встречались. И вот он ее ударил по лицу, дал пощечину. Запомнила это наверно до конца жизни звук удара. Не знаю как сложилась жизнь у нее, а вот парня раз видела. Такого уже пропитого. Знаете не бомжа, но вот изрядно употребляющего. Кто же сформировал у 20 летнего парня такое отношение к девушке?

Возможно, в семье его родителей так принято

[Jr_Vlad]

Так раньше и было так. Были обязанности и были друг другу должны. И когда создавалась семья, все понимали ответственность за партнера. А сейчас, чуть выше пишет, что он должен хотеть. А я вот и возмущаюсь, что значит хочу не хочу. Сегодня хочу, завтра не хочу. А после завтра снова захочу. А вечером я, блин, пиво хочу литр, а через час по физиономии съездить. А потом извинился и нормалек. Прививать мальчикам ответственность надо с малку, а девочкам мозги подключать не к тому как замуж выйти, а к тому как себя обеспечить. И если кто-то не захочет, вещи собрать и на свою жилплощать отправить.

ищо раз.
кому-то чтобы выполнять свои обязанности нужен стимул в виде жены/детей
кому-то чтобы выполнять свои обязанности нужен стимул в виде себя родной(го)

где более устойчивая модель? почему я должна(ен) менять что-то там в своем костяке если партнеру этого не захотелось(заработать миллиарды имея миллионы)? У меня есть вот это и вот это. Нравится - живем. Не нравится - нехрен требовать, ищи другого. Как можно лепить обязанностями взрослых людей?

[Мышка_]

Возможно, в семье его родителей, так принято

Так кто виноват в насилии в семье? А период, когда это сформировалось, вернее вылезло - пресловутые 90. Как раз нищета, нехватка и озлобленность. И родители, где в семьях это все вылезло и они не справились вылили на друг друга свою беспомощьность. Ведь много распалась семей в этот период. И сформировали у детей модель поведения, когда появляютсятрудности. (ИМХО)

[Ксю]

Встречал я по жизни таких парней, у которых все разговоры в конце концов сводились к рассказам о том, как они, с кем и сколько бухали. И сопровождались эти рассказы необъяснимой мне бравадой в голосе и неким хвастовством. И что самое интересное - слушавшие их девушки (насмотревшись, наверное, кино типа "Особенности национальной охоты/рыбалки", в котором мужики пьют водку вёдрами и это проподносится как их невъепическое достоинство) улыбались и поддакивали им, а потом восхищались, типа: "Ух какие крутые!" И клевали на таких !!! А тому, что этот парень ограничен в своих как интересах так и разговорах, НИКАКОГО значения не придавали, и что его "буханная бравада" в дальнейшем может перерасти в алкоголизм, который по ней же в первую очередь и ударит - не понимали (нечем понимать).

Главное - это эмоции, которые вызывали в них эти "крутые мачо", и впечатления, а чтобы разглядеть последствия - это ж мозги нужны, а зачем они девушкам !? Девушки типом мышления и восприятия в МПО, очень похожи на высших животных - понимают что такое "плохо" только после того, как получат крепкую пиндюлину в бок! До волшебной пиндюлины - любая логика, любые размышления бесполезны! А зачем - буря эмоций и впечатлений говорят, что "всё" будет только "хорошо!", и ниипёт!

Я не знаю каков был случай у Иринити (она упорно молчит по этому поводу) но мне кажется, что стандартный - МЧ понравился ей внешне и вызвал чем-то у неё всплеск эмоций и впечатлений, и поэтому она, наверное, решила, что "подходит". А вот разглядеть, что парень не в ладах с душой, если заливает её алкоголем не удосужилась - а зачем? - буря эмоций затмевает собою ВСЁ! 4 года - это понтовый срок, людей склонных к переходу в разряд алкоголиков за такое короткое время - хорошо видно. Но это, если смотреть и мозги подключать...

+муульен
Меня такие картинки из жизни просто умиляют. Так и хочется подойти и сказать
-дуууууреха ты дуреха. потом же будешь плакать крокодильеми слезами и жаловаться на весь белый свет, на своего горе-принца.
Ну не меняются вдруг вот так вот люди.
Очередной раз скажу сакраментальную истину: "не будьте дурами"

[матрёшка]

Прививать мальчикам ответственность надо с малку, а девочкам мозги подключать не к тому как замуж выйти, а к тому как себя обеспечить.

вот и вся мораль

и тут пофигу, кто кому и за что должен. Долг и ответственность должны быть перед самими собой.
Глупо ждать, что если у алкаша сын родится - то алкаш сразу проникнется ответственностью и возьмет на себя обязанности.

И действительно, многих женщин подводит это самое "клёвый пацан, красавчик, душа компании, в музыке шарит, подружки обзавидовались". И женщины не примеряют образ этого балагура-развиздяя на семейные отношения. Они почему-то свято верят, что раз они бросили всё и давай дитё растить да от какашек млеть - то и балагура клеманёт пеленки стирать. Ага щас.
Балагур прежде всего САМ должен захотеть семью, захотеть ребенка и захотеть этот гемор на себя взвалить. И кроме словесного "роди мне сына", надо еще хорошо понаблюдать - как он умеет заботиться: о вас, о родителях, о друзьях. Или вы думаете, на родителей ему начхать, с друзьями только побухать, на вас вешает решение всех проблем - а вот свою кровиночку полюбит и растает? И резко станет обазцовым папой? Ага щас 2!

А вот между нами девочками - какой процент браков у нас не по залёту, а? Отож...Мы вначале гуляем-тусуем-подружкамназависть, потом залетаем - и плачем, как это так, он же должен, он обязан... (далее по списку). Да ничерта он тебе не должен. Он живет и будет жить так, как хочет. Никакими увещеваниями, шантажом и тд ты его не заставишь и не изменишь. И если он не хочет семью и ответственность - это его право! Он имеет право быть счастливым в своём понимании. И строить свою жизнь и отношения так, как считает нужным.

[Мышка_]

Так кто виноват в насилии в семье? А период, когда это сформировалось, вернее вылезло - пресловутые 90. Как раз нищета, нехватка и озлобленность. И родители, где в семьях это все вылезло и они не справились вылили на друг друга свою беспомощьность. Ведь много распалась семей в этот период. И сформировали у детей модель поведения, когда появляютсятрудности. (ИМХО)

Просто обязанности меняются, вернее добавляются. И если при оборазовании семьи партнер не хочет пересматривать спектр обязанностей, то действительно на фиг он нужен?. Я очень часто видела, как девушка выходя замуж обвешивала себя уймами проблем, а парень не парился. Нравится - живи, нет - на хер. И те кто были поумней, на хер, только на другой. А остальные, навешивали, навешивали, пока не согнулись пополам. Правильно, а зачем себя менять, подстраиваться? Пусть девушка работает над собой и постраивается под меня...

[матрёшка]

А еще я вполне принимаю тот факт, что людям может быть хорошо вместе в 20 лет, но невыносимо в 30 или 40. У меня перед глазами родственник, который женился в 18 (пазалёту). Любофь там была дикая, романтика с цветами, лазанием на балкон и гитарными песнЯми. И в 20 лет они друг другу подходили, у них были общие интересы, стремления и компания. Да, он был балбес, за которым родители с детства хвосты заносили, а он хулиганил как хотел. Но такой любимый, такой романтик...
К 30 годам она стала успешным руководителем. Компания тоже выросла в карьере и достатке. Они уже совместно ездили за границу, обсуждали командировки, бизнес-процессы и покупки загородных домов. И по какой методике учить детей. А он так и остался пацаном с гитарой и мотивацией "нах работу, давай по пиву". И после пива начинал всех лечить "вы чё, новый рамштайн не слушали?? да чем вы ваще нтересуетесь, старпёры...вся жизнь проходит мимо".
Итог? Весьма банален и предсказуем: развод. Она пошла своим путем, он - своим. Но перед разводом было 5 лет скандалов, ссор, примирений, разговоров, попыток в стопейстый раз.
Сейчас у нее муж, четверо детей и мужа бизнес кормит семью Он - спился до инвалидности, сидит на шее у родителей-пенсионеров.

Кто виноват? Да, изначально виноваты родители, которые носили сынулю на руках и позволяли ему всё. НО! У сынули был выбор! Были предпосылки, была семья и была поддержка, был пример успешных друзей. Но сынуля САМ СДЕЛАЛ СВОЙ ВЫБОР.

[Jr_Vlad]

Просто обязанности меняются, вернее добавляются. И если при оборазовании семьи партнер не хочет пересматривать спектр обязанностей, то действительно на фиг он нужен?. Я очень часто видела, как девушка выходя замуж обвешивала себя уймами проблем, а парень не парился. Нравится - живи, нет - на хер. И те кто были поймней, на хер, только на другой. А остальные, навешивали, навешивали, пока не согнулись пополам. Правильно, а зачем себя менять, подстраиваться? Пусть девушка работает над собой и постраивается под меня...

я так понял у тебя еще и уклон к мужикам? ктота обидел своим нихеранедолжен? ггггггг

[Nenya]

я так понял у тебя еще и уклон к мужикам? ктота обидел своим нихеранедолжен? ггггггг

а шо смешного в том, что человека чем-то обидели?

[Мышка_]

я так понял у тебя еще и уклон к мужикам? ктота обидел своим нихеранедолжен? ггггггг

Та не обидел. Обида - удел идиотов. Если себя обидами обвешивать, жить негде будет. Но урок усвоила плотно. Не должен ты, не должна и я. Если ты себе позволяешь приходить домой в одиннадцать, попив пиво с пацанами. То на следующий день будешь меня ждать да двенадцати. А потом звонить и нервничать. И я действительно уже никого не обязываю. Сами делают.

[Jr_Vlad]

а шо смешного в том, что человека чем-то обидели?

то што это из-за казалось бы правильного воспитания в семье "мужик обязан и должен" стреляют незаекспекченные результаты со стороны негодяя)))) Т.е. я уже с самого начала пытаюсь донести шо вот входить в мир с установкой мужик обязан уже неправильно но там все как-то как об стенку.

[Jr_Vlad]

Та не обидел. Обида - удел идиотов. Если себя обидами обвешивать, жить негде будет. Но урок усвоила плотно. Не должен ты, не должна и я. Если ты себе позволяешь приходить домой в одиннадцать, попив пиво с пацанами. То на следующий день будешь меня ждать да двенадцати. А потом звонить и нервничать. И я действительно уже никого не обязываю. Сами делают.

ну так в чем проблема? Неужели сложно найти того, кто вощемта "созрел" до того шоп в одинацать пиво пить дома с тобой на кухне?
Или таки легче приходить на форум и кричать шо мужик должен потому шо у меня в семье все обязались и жутко счастливы от этого (тоже как бы на мой взгляд ошибочное мнение потому как отношения родителей не всегда лежат в той плоскости которую себе рисует ребенок)

[Мышка_]

ну так в чем проблема? Неужели сложно найти того, кто вощемта "созрел" до того шоп в одинацать пиво пить дома с тобой на кухне?
Или таки легче приходить на форум и кричать шо мужик должен потому шо у меня в семье все обязались и жутко счастливы от этого (тоже как бы на мой взгляд ошибочное мнение потому как отношения родителей не всегда лежат в той плоскости которую себе рисует ребенок)

Та отож и нашла. И теперь обоюдное понимание жизни. Кстати пьем пиво редко, но вместе. И я действительно смотрела на объемы потребляемых напитков. Просто иной раз читаю посты и злюсь. Одни ноют: "Жизни нет! Побили, уйти некуда! Я бедная, разнесчастная не работы ни жилья двое детей. Он, паскуда, бьет, пьет! И т.д. и т.п." Хочется спросить: " Блин, куда смотрела?" И мужики: "А что такое? Никому, ничего не должен! Я ж мужик, чо хочу то и делаю. Не устраивает, вали на хер!." (ИМХО)

[Jr_Vlad]

Та отож и нашла. И теперь обоюдное понимание жизни. Кстати пьем пиво редко, но вместе. И я действительно смотрела на объемы потребляемых напитков. Просто иной раз читаю посты и злюсь. Одни ноют: "Жизни нет! Побили, уйти некуда! Я бедная, разнесчастная не работы ни жилья двое детей. Он, паскуда, бьет, пьет! И т.д. и т.п." Хочется спросить: " Блин, куда смотрела?" И мужики: "А что такое? Никому, ничего не должен! Я ж мужик, чо хочу то и делаю. Не устраивает, вали на хер!." (ИМХО)

таким бабам вправлять мозги - дело неблагодарное. 95% из них уже завтра бегут целовать в зад того кто вчера трощил ей кости. то же самое бывает и с мужиками кот. в общем-то во всем ок, но дуре-жене не имецца и она сама себя дома в ванной карежит скалкой по харе а потом бегает по подъезду и орет избивают /*шоп квартирку там отсудить или еще чего*/
Идиотов фатает и самое правильное это то шо они друг друга находят. нуиславабоху.

[L@ura]

Не должен ты, не должна и я. Если ты себе позволяешь приходить домой в одиннадцать, попив пиво с пацанами. То на следующий день будешь меня ждать да двенадцати. А потом звонить и нервничать.

ещё не хватает "Сам дурак!!" для полной картины мышления уровня средней группы детского сада. очень логично, да.

Не устраивает, вали на хер!." (ИМХО)

а как по-другому? "взялся за гуж..."?