Реформа здравоохранения

[radmara]

Бу-га-га, анекдот с лисой, волком и львом в очередной раз повторяется. Теперь помимо бумажной писанины, добавится ещё и дублирование её в компьютер.

Вопрос на засыпку: "А кто ВСЮ инфу об anamnesis morbi, vitae и т.д. и т.п. будет писать (пардон, печатать) в компе?" Не медик этого сделать не сможет! А амбулаторные карты, порой, бывают весьма внушительной толщины, и даже в нескольких томах, и не всегда читабельны даже медиком! Кто, и, главное, когда будет это делать? Ситуация, например: слишком занятый врач (весь в бумагах и компе) больному скажет "Ты чё пришел? Ходют тут всякие, работать мешают!!!" Десь так буде?
А вони (ПР) працюють...

[_Jane_]

Вопрос на засыпку: "А кто ВСЮ инфу об anamnesis morbi, vitae и т.д. и т.п. будет писать (пардон, печатать) в компе?" Не медик этого сделать не сможет! А амбулаторные карты, порой, бывают весьма внушительной толщины, и даже в нескольких томах, и не всегда читабельны даже медиком! Кто, и, главное, когда будет это делать? Ситуация, например: слишком занятый врач (весь в бумагах и компе) больному скажет "Ты чё пришел? Ходют тут всякие, работать мешают!!!" Десь так буде?
А вони (ПР) працюють...

В НОРМАЛЬНЫХ мед.программах доктор вводит минимум информации, например первую букву названия диагноза и далее выбирает из короткого списка одним кликом.
И медперсонал специально обучают быстрой работе с софтом, ну там обычные последовательности действий одни для доктора, другие для медсестёр, третьи для техников итд, быстрые клавиши и так далее.
Чтобы остались бумажные же копии, можно все данные распечатывать в разном виде.
Другое дело, что всё это (такой софт и обучение) стоит не три копейки.

[ladydoctorr]

Хочу рассказать как сложена система компьютеризации в лечебных учреждениях в Европе, откуда я недавно приехала с медицинской стажировки. На мой взгляд всё очень продумано, несмотря на то, что система перехода от бумаги к компьютеру была введена всего 2 года назад.

1. Для внедрения электронной базы пациентов необходима хорошо сконструированная компьютерная программа, с очень хорошей защитой и без дыр, с постоянным мониторгингом программеров, в которой будут "электронные амбулаторные карточки" пациентов.

2. Для реализации нужен персонал, который там называется технишианс. Это второстепенный персонал, который не имеет в большинстве случаев медицинского образования.

3. Система работает так. В начале рабочего дня врач заходит в систему под собственным паролем и логином и видит таблицу из 23 пустых ячеек, то есть 23 "талончика". По мере регистрации вновь пришедшего дяди Васи в регистратуру, ему даётся не талончик а у него собирают данные, ФИО, г.р., адрес, вбивается номер электронной карты, или регистрируется "новый пациент" и на него создаётся индивидуальный номер элетронной карточки, если он пришёл впервые. Технишианс вбивают всю необходимую информацию, вплоть до того, когда в последний раз он обращался в поликлинику и к какому врачу, когда проходил флюорографию, если это ещё не внесено.

4. Когда пациент обработан, его направляют под кабинет к врачу. В это же самое время у врача в первой ячейке появляется пациент дядя Вася со всеми данными. Врач видит, что только дядя Вася обработан, и больше никто, и врач вызывает дядю Васю на приём. Пока врач смотрит пациента, ячейки в программе заполняются новыми зарегистрированными на данный день пациентами. Т.к. всё происходит онлайн, врач всё видит не выходя из кабинета.

5. Прогрмма хорошо сконструирована и имеет много вкладок, отдельно вкладки - терапевт, гинеколог, окулист, хирург. Если врач хирург, то соответственно от кликает по вкладке хирург. Дата, время приём автоматизированно и врачу не надо ничего писать. В программе предусмотрены все графы, типа жалобы, анамнез, объективные данные, диагноз, рекомендуемые исследования. Все графы вкратце печатает врач, он может выбрать шаблонные фразы, в программе это предусмотрено, однако текст шаблонной фразы врач пишет и заготавливает сам. В графе дополнительные исследования врач ставит только птички возле нужных, если нужных нет, то печатает сам. Поверьте, времени на заполнение такой карточки уходит не так уже много, минут 3-7 учитывая что есть шаблонные фразки.

6. Поставив галочки на необходимых исследованиях пациент отправляется наружу, где технишианс уже в электронной онлайн-программе видят какие исследования надо сделать пациенту. Врач не тратит своё время вручную выписывая направления на кровь, мочу кал и т.п, не рассказывает дяде васе о ньюансах сбора анализов, этим занимаются медсёстры или даже технишианы.

7. Когда результаты анализов готовы, у врача во вкладке анализы зелёным высвечиваются результаты, которые уже в ввели технишианс в программу. Врач видит результаты и даёт онлайн команду технишиансам пригласить пациента на очный приём по предварительной записи по телефону. Пациент приходит, получает диагноз, лечение.

8. Лекарства никто не пишет от руки, они есть в базе, стоит ввести первую букву и в рецептурной латинской форме печатается рецепт на специальном маленьком принтере. Врач лишь ставит свою роспись и отдаёт рецепт пациенту.

Я описала простой приём врача поликлиники, который не требует направления на другие уровни помощи.
Интересен тот факт, что врач работает в кабинете один, пациент ему приподносится уже готовеньким и часто, медсёстры, которые работают с пациентом ещё за кабинетом врача, собирают анамнез и жалобы. Что очень облегчает работу врачу, когда тот открывает электронную карту пациента и видит какие жалобы у пациента, и если что-то не так, корректирует, и быстренько ориентируется сразу же.

Электронная система должна работать как часики. И естесственно должна быть страховая медицина, где у пациента даже не спрашивается может он или не может себе позволить узи или реографию, врач ставят галочки и её делают, потому что она нужна для диагностики. Моё мнение, что без страховой медицины электронная база и ведение электронных карточек будет нереалистичным, хотя начинать с чего-то надо)).

[сa6a4eНkа]

Добрый день, господа врачи.
Подскажите, пожалуйста, где в Днепропетровске, можно сдать анализ на муковисцидоз(хлориды пота).
Заранее спасибо.
В медакадемии сказали- не делают, в синево - инвитро вродь берут кровь.
Бибизяне 1.5 года, кровь из вены брать нереально(не течет).
?

[erika1]

Добрый день, господа врачи.
Подскажите, пожалуйста, где в Днепропетровске, можно сдать анализ на муковисцидоз(хлориды пота).
Заранее спасибо.
В медакадемии сказали- не делают, в синево - инвитро вродь берут кровь.
Бибизяне 1.5 года, кровь из вены брать нереально(не течет).
?

Кровь из вены вам могут взять в детской больнице где был назначен анализ, только принесите пробирку из лабы.

[erika1]

Для ladydoctorr.
В Генезисе у Перелыгина давно почти такая система. Когда-то он показывал, я вся обрыдалась. И в Мечке в консультативной поликлинике вроде тоже уже стоит что-то подобное, но не с такими наворотами.
У меня хоть и скромная база данных, но реально помогает в работе.

[Новогодний шарик]

Хочу рассказать как сложена система компьютеризации в лечебных учреждениях в Европе, откуда я недавно приехала с медицинской стажировки.

Очень интересно! Спасибо за рассказ!

[Lavanda]

Добрый день, господа врачи.
Подскажите, пожалуйста, где в Днепропетровске, можно сдать анализ на муковисцидоз(хлориды пота).
Заранее спасибо.
В медакадемии сказали- не делают, в синево - инвитро вродь берут кровь.
Бибизяне 1.5 года, кровь из вены брать нереально(не течет).
?

На муковисцидоз лучше обследоваться в Кривом Роге, в медико- генетическом центре. Нужно пройти комплексное обследование, не только кровь из вены: определяются хлориды пота,крови и мочи; содержание амилазы в крови, анализ мокроты и т. д.

[radmara]

Хочу рассказать как сложена система компьютеризации в лечебных учреждениях в Европе, откуда я недавно приехала с медицинской стажировки. На мой взгляд всё очень продумано, несмотря на то, что система перехода от бумаги к компьютеру была введена всего 2 года назад.

Ув. ladydoktorr! Подскажите, пожалуйста, ходят ли в Европе врачи на дом? Эти 23 "человека=талончика", пришедшие на приём, за какой период времени принимает врач? По 12 минут на человека или больше?
Да, вот ещё что! У них семейные врачи на все случаи жизни, включая деток, беременных, стариков? А к "узким" направляют по записи на месяцы вперёд?
А по поводу "начинать с чего-то нужно", так у нас уже начали , предложив в свободное от работы время самим осваивать компьютер в бухгалтерии или в статотделе (например), хотя никто ничего не знает о существовании подобной программы и о том, как она работает и с чего начинать обучение. Да и, кроме того, у них своей работы что ли нет?
Ранее в свете реформы нам предлагали "изучать", как смотреть глаза-уши-носы и др. интимные части тела у своих коллег- "узких" специалистов, намекая на то, что они пока ещё есть рядом А дальше- "бросаться на мины", т.е. применять на практике семейного врача!
Зачем изобретать велосипед? Ну есть же "узкие" спецы с большим опытом работы!

[ladydoctorr]

Ув. ladydoktorr! Подскажите, пожалуйста, ходят ли в Европе врачи на дом? Эти 23 "человека=талончика", пришедшие на приём, за какой период времени принимает врач? По 12 минут на человека или больше?
Да, вот ещё что! У них семейные врачи на все случаи жизни, включая деток, беременных, стариков? А к "узким" направляют по записи на месяцы вперёд?

Врачи первичного звена - семейные врачи - ходят по домам. Есть правда много интересных вещей.

1. Так же как и у нас, за семейным врачом закреплена определённая территория с определённым количеством людей. Примерно 2000 человек. Врачу не обязательно вести практику в стенах поликлиники, он может быть оформлен как юридическое лицо и вести практику у себя дома. Конечно же, многие предпочитают этот вариант, делают рядом с домом или недалеко от него офис, обустраивают его. Этот офис и является "кабинетом семейного врача". Такая вот мини-амбулатория. Врач на своё умторение набирает нужный ему персонал, медсестёр, технишианов, секретаря. Т.к. в Европе страховая медицина, то независимо от количества посещений, врач получает примерно 120-130 евро за год с каждого человека, который закреплён на его участке. 2000 человек, соответственно 240 тысяч евро в год в распоряжении доктора. Из которых он платит з/п своей медсестре, персоналу, содержание кабинета. Остальное оставляет себе)). Врач первичного звена зарабатывает не менее 4-5 тыс евро в месяц. И что важно, его зарплата зависит от количества людей на участке. Пусть там даже никто не болеет, пациент или работодатель пациента оплачивает страховку, деньги идут на медицинскую помощь.

2. Как видно из вышесказанного, офис в живописном районе городка для оказания первичной помощи - рай для врача и пациентов, в отличие от того что у нас.

3. Доктора очень пунктуален и график расписан. Начало работы в 8 утра, приём до 15, с обязательным перерывом на чай и обед. В среднем на день расписано 30-35 пациентов, не мало с одной стороны. Однако из-за компьютеризации, колоссальной помощи второстепенного персонала, приём длится не более 10 минут.

4. Что мне понравилось, что приём основывается на конкретных жалобах и по-существу. Никто не пишет и не печатает в "карточках" воды типа при пальпации живот мягкий, тоны сердца не изменены, симптом Пастернацкого отрицательный, язык чистый... Пишется всё ТОЛЬКО касательно того, что надо на данный момент.

Небольшой экскурс в нашу систему, приходит пациент на приём, острое состояние, отит скажем, надо полечиться 3-4 дня, нужен больничный. По нашим правилам для того, чтобы выдать пациенту больничный, он должен сдать никому ненужные анализы типа кала на глисты, кровь на сифилис, мочу, общий крови и мочи. Ну не бред? отсюда и недовольные пациенты, всё делается черезжопно.

5. С 15 до 17 врач может поехать на вызов, но не более 3-4 вызовов, что бывает крайне редко. Перед вызовом врач звонит пациенту (или секретарь врача, и передаёт трубку врачу)), и врач задаёт наводящие вопросы, чтобы уличить пациента во лжи насчёт несостоятельности притопать в офис самому. В основном врачу удаётся уговорить пациента прийти самому на следующий день. Проблем здесь немного, кроме конечно же лежачих больных.

6. Все пациенты, пожилые, молодые, детки, идут к семейному врачу. Однако офис устроен так, что всем есть чем дышать и много места. Вызов к технишиану происходит как при получении визы в посольстве - вызывают строго 1 человека, и ты подходишь к окошку и регистрируешься. За красную линию больше никто не заходит)). Сколько я там была, ни разу не видела ни одного бомжа.. думать о "туберкулёзниках" и заразных неэтично, все пациенты уважают как врача так и друг друга и нет ничего ужасного в том, что в двух метрах от твоего ребёнка сидит кашляющий. Всегда есть возможность не сидеть рядом а пойти подышать воздухом и зайти в назначенное время.

В клинике где я была, для детишек есть даже комнаты для игры, как в макдональдсе, с игрушками. Комнаты с прозрачными стеклянными стенами, чтобы родители согли наблюдать за своими чадами, пока те играются. Отвлекающая терапия для детишек, чтобы они не боялись докторов. Приятно удивило то, что в офисах кофе-машины, сливки и т.п. Эстетика офиса семейного врача очень важна.

7. К узким направляют и пациент смотрится не через 3 месяца конечно, но т.к. по записи, то через 1-2 недели. Если уровень помощи третичный, высокоспециализированный, то там сроки 1-2 месяца реальные.

8. Очень мне понравилось и то, что врач может отказаться от пациента, если с ним, по его мнению, не находится общий язык.

[radmara]

Как всё романтично и красиво!!! Приятно помечтать о нашем будущем , но... не в этом веке!

[Nat]

Как всё романтично и красиво!!! Приятно помечтать о нашем будущем , но... не в этом веке!

Найдите, где-то были ссылки (в этой теме или рядом, или накрайняк в гугле, даже быстрее наверное) на отзывы пациентов по поводу такой замечательной системы (в частности, на медицину в старушке Англии). Не так все радужно. У меня есть живые примеры моих родственников и знакомых, которые живут "там" и тихо охреневают с их "замечательной" страховой медицины. И по приезду домой (сюда), стараются пройти все обследования, если какие жалобы возникали, особенно с детками.

Не, врачам живется хорошо, тут не вопрос. А вот пациенты...

[ladydoctorr]

Найдите, где-то были ссылки (в этой теме или рядом, или накрайняк в гугле, даже быстрее наверное) на отзывы пациентов по поводу такой замечательной системы (в частности, на медицину в старушке Англии). Не так все радужно. У меня есть живые примеры моих родственников и знакомых, которые живут "там" и тихо охреневают с их "замечательной" страховой медицины. И по приезду домой (сюда), стараются пройти все обследования, если какие жалобы возникали, особенно с детками.

Не, врачам живется хорошо, тут не вопрос. А вот пациенты...

Может для кого-то это будет новостью, и для вас также, но в Англии медицина "бесплатная" как и у нас, финансируется государством как и у нас, и за счёт этого тоже не лишена дыр. Страховая медицина в Англии почти исключение, только 10 процентов населения застрахованы добровольно.

Система здравоохранения в Англии является относительно недорогой, но это достигается в т. ч. и за счет "месяцев" ожидания при получении спец. медицинских услуг, как следствие этого — снижения доступности медицинской помощи.

Медицина Англии скорее неудачный пример, она строилась в 40 годах, и реформаторы стырили некоторые идеи советской медицины, которые им, на тот момент казались хорошими. Однако современный рост затрат на медицинское оборудование, материалы доказал необоснованность государственного финансирования, т.к. оно не может покрыть затраты на те услуги, которые нужны пациенты для постановки диагноза, качественного лечения. Сейчас медицина Англии стоит на пути реформирования, потому что другого выхода нет.

Страхование должно быть обязательным ля всех, как скажем в Нидерландах. Только в таких условиях будет тот уровень медицины, о которой все тут мечтают.

[Nat]

Может для кого-то это будет новостью, и для вас также, но в Англии медицина "бесплатная" как и у нас, финансируется государством как и у нас, и за счёт этого тоже не лишена дыр. Страховая медицина в Англии почти исключение, только 10 процентов населения застрахованы добровольно.

Да, я думала что там страховки... Как-то даже не спрашивала никогда.
Но тогда там создано то, что у нас желают сотворить путем чудесной реформы. Потому что таки система там мрак. А за деньги нереально дорого.

Одноклассник уехал работать в Чехию, по спецпрограмме (ЛОР-врач), по его описаниям понимаю, что там все устроено гораздо грамотнее в медицинской сфере, чем у нас. Немного об этом есть в его блоге

[bocheeva]

Интересно, а как можно доказать, что диагноз неверный,назначено неверное лечение, если карточки с записями врача на руках не будет? Это и сейчас трудно сделать, а в случае отсутствия записей врача просто нереально.

[Nat]

Интересно, а как можно доказать, что диагноз неверный,назначено неверное лечение, если карточки с записями врача на руках не будет? Это и сейчас трудно сделать, а в случае отсутствия записей врача просто нереально.

Система должна быть закрытая с четко определенными правами пользователей, чтобы информацию вносить можно было, а удалять - нет, ну и историю изменений тоже при случае можно было проследить. На самом деле, это все уже придумано и разработано.
Хотя... тут еще такая тонкость, а много Вы лично знаете случаев, когда было доказано, что диагноз в корне неверный, в связи с чем нанесен вред и виновные вследствие наказаны?

[bocheeva]

Система должна быть закрытая с четко определенными правами пользователей, чтобы информацию вносить можно было, а удалять - нет, ну и историю изменений тоже при случае можно было проследить. На самом деле, это все уже придумано и разработано.

1.Ключевая фраза должна быть. Это не про нас(не про нашу страну).
2.Именно после такого попадалова с ребенком , карточку в больнице не оставляю и контролирую, что бы писали все.
Есть пример,когда задним числом другой ручкой был вписан новый диагноз.

[Nat]

1.Ключевая фраза должна быть. Это не про нас(не про нашу страну).

Ну не скажите. Штрафы из базы ГАИ не на каждом уровне может удалить любой сотрудник, например. Или данные в кадастр вносятся по спец. каналам, по персональным логинам и паролям - все действия имеющих доступ можно отследить. И так далее. Было бы желание твердое указание сверху

[bocheeva]

Ну не скажите. Штрафы из базы ГАИ не на каждом уровне может удалить любой сотрудник, например. Или данные в кадастр вносятся по спец. каналам, по персональным логинам и паролям - все действия имеющих доступ можно отследить. И так далее. Было бы желание твердое указание сверху

Договор продажи недвижимости то же удостоверяется нотариально в 2012г за 2005г. Все можно поменять. А зная пресловутую поддержку межецинских работников относительно халатности врачей обязательно поменяют. И на это будет твердое указание сверху.Если умудрялись переписывать полностью карты пациентов, то поменять это в компе не составит труда.

[Nat]

... то поменять это в компе не составит труда.

У Вас, видимо, нет представления о системах безопасности, шифровании, правах доступа и прочем. Будет твердый приказ - все реально. Это раз.
Второе, по требованию пациента в любой клинике обязаны выдать бумажную выписку с карточки. С печатями и подписями. Это два. Берете выписку и спите спокойно - проблем то?