Церковь или секта?

[Каркун]

Дык, методы и там и там одинаковые.

[Jozef]

Есть!Но б этом попозже. Не кажется ли Вам г-н Ломейко, что по отношению к вашей громаде в общем и пастирю в частности, справедливо утверждение: ...как учат слушайте но по делам их не поступайте.. и еще. по делам их узнаете их!?Проясните если сможете суть конфликта между Иисусом Христом и фарисеями. Может где-то здесь собака порылась???

[Наглый Гость]

«...не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую в день, когда... Бог будет судить тайные дела людей через Иисуса Христа» (Римлянам 2:13-16).

вот.. не нашел, где тут сказано "будет возможность оправдаться людям, которые никогда не слышали об Иисусе"...

я, конечно, не трактовщик библии.. но тут даже мне ясно.. кто не верит в бога (язычник) но по природе законное делают, тот праведник...
я не прав?

[Coriander]

На стр. 43 я написал большие сообщения. В одном из них (для Чертенок7) рассуждал на тему свободы выбора. Бог предоставляет нам полную свободу. Но, человек, принявший решение служить Ему, должен стать Его рабом. Не марионеткой, а пожизненным слугой. Рабство Богу, как это ни парадоксально, - это есть истинная свобода. Потому что человек, живущий без Бога, есть раб греха, слуга дьявола - хочет он того или не хочет. Нет абсолютной независимости - или ты служишь Богу, или этому миру (князем которого является сатана). Я не марионетка, но когда Он говорит мне что-то сделать, я делаю ВЫБОР послушаться. Хотя довольно часто с первого раза не слушаюсь.

Потрясающе, спасибо.

Бог дал - Бог взял. Человек не может противится Его воле. Он захотел забрать эту девочку к Себе и никакие молитвы не помогли.

Так эта девочка выбрала служить Богу? Или он ее так забрал?

[Artemus]

Так эта девочка выбрала служить Богу? Или он ее так забрал?

Я так понял что сначала выбрала служить, ну и бог ее потом и забрал (предварительно помучав тщательно). В общем по-дальше от такого "бога".

[Benedictus]

вот.. не нашел, где тут сказано "будет возможность оправдаться людям, которые никогда не слышали об Иисусе"...

я, конечно, не трактовщик библии.. но тут даже мне ясно.. кто не верит в бога (язычник) но по природе законное делают, тот праведник...
я не прав?

Вопрос Sargass'a заключался в том, что где-то на диких островах живут аборигены, которые о Божьем законе никогда ничего не слышали. Могут ли они спастись?
Бог - судья справедливый (в отличие от нас) и Он учитывает все факторы. Мы с вами слышали Закон. Мы с вами доподлинно знаем, что нельзя убивать, прелюбодействовать и т.д. Вот мы и будем с вами судимы в соответствии с этим знанием. А аборигены лишь интуитивно об этом догадываются. Помните фразу "Незнание закона не освобождает от ответственности". У Бога иначе. "Нет закона - нет преступления". Аборигены не имели возможность услышать Закон? - Значит, будут судимы по закону совести. А закон совести написан у низ в сердцах, как говорит Павел.
Бог сначала накладывает на нас Закон, потом приводит нас к пониманию, что сами по себе мы не в состоянии его исполнить. И вот здесь мы осознаем, что сами по себе исполнить Закон не можем - обязательно где-то проколемся. Для того-то и пришел Иисус.
Я думаю, что не стоит так беспокоиться об аборигенах - Бог о них побеспокоится. Надо подумать прежде всего о своей собственной душе.

[Наглый Гость]

тогда вопрос..
человек, который слышал закон, но к богу не пришел... тем не менее, жил по совести, не нарушая заповеди.. кто он??..

имеется ввиду не сознательное следование закону..

[Artemus]

Надо подумать прежде всего о своей собственной душе.

К стати о душе. Как ее продать?
http://www.ehow.com/how_110916_sell-soul-devil.html
Тут странноватое описание: Я и души лишаюсь и 100 баксов.

[Наглый Гость]

даже там поборы.. жуть..

[Benedictus]

Я так понял что сначала выбрала служить, ну и бог ее потом и забрал (предварительно помучав тщательно). В общем по-дальше от такого "бога".

Советую прочитать в библии историю Иова. Был такой праведник Иов. Сатана оклеветал его перед Богом, заявив буквально следующее: "Иов служит тебе только потому, что Ты (Бог) благословил его - дал богатство, славу и т.д. А вот коснись его и он похулит Тебя" Бог ответил сатане: "Я разрешаю тебе взять у него все, кроме жизни". Сатана (заметьте - только в рамках разрешения Бога) украл у Иова имущество, убил его детей и поразил его проказой. Все отвернулись от Иова, а "любимая" жена высказала по сути ту же мысль, что и вы, Artemus: "Похули Бога и умри". На что Иов ответил: "Ты говоришь как одна из безумных. Неужели мы доброе будем принимать от Бога, а злого не будем?" Он ведь думал, что это Бог его за что-то наказывает. А ведь это сатана творил зло в его жизни. Иов - это пример стойкости в вере. Он разочаровался во всем и во всех, кроме Бога. Конец истории таков: Бог явился Иову и говорил с ним, после чего вернул ему здоровье, имущество, славу, дал новых детей. Не от Бога надо бежать, а от сатаны.
Что касается Ларисы, я уже высказывал свое мнение. Она - пример стойкости для нас. Даже смертью можно прославить Бога. Я ни разу не слышал из ее уст ропота или клеветы на Бога, вопросов типа: "ну за что Ты послал мне эту болезнь?" Бог не дает болезней, но позволяет нам пройти страдания по Его воле, преследуя далеко идущие цели. Какие? - Придем на небо, узнаем. Только результаты этого знания будут разными.

[Наглый Гость]

короче дети Иова пострадали ни за что.. а потом.. фигли.. дал новых и порядок..
бред какой-то..

бог не любит детей?
или ради своих игр склонен ими принебрегать?

[Benedictus]

К стати о душе. Как ее продать?
http://www.ehow.com/how_110916_sell-soul-devil.html
Тут странноватое описание: Я и души лишаюсь и 100 баксов.

Так как вы сатанист, я бы советовал вам пойти на христианский форум www.evangelie.ru
Там дискутируют и сатанисты, и атеисты, и христиане всех конфессий. Есть даже один чернокнижник, который раньше был пастором церкви (ник - Metaxas). Очень грубый парень, я думаю вам будет с ним о чем поговорить.

[Benedictus]

короче дети Иова пострадали ни за что.. а потом.. фигли.. дал новых и порядок..
бред какой-то..

бог не любит детей?
или ради своих игр склонен ими принебрегать?

Не ради игр, а ради демонстрации принципа.

[Наглый Гость]

Не ради игр, а ради демонстрации принципа.

клёво..

[Artemus]

Бог явился Иову и говорил с ним, после чего вернул ему здоровье, имущество, славу, дал новых детей. Не от Бога надо бежать, а от сатаны.

Ну знаете. Абалдеть. Ну его нафиг, христианство. Уж лучше я рядом постою.

[Artemus]

Не ради игр, а ради демонстрации принципа.

Вы бы хотели, чтобы он на вас свои принципы продемонстрировал?

[Artemus]

Так как вы сатанист, я бы советовал вам пойти на христианский форум www.evangelie.ru
Там дискутируют и сатанисты, и атеисты, и христиане всех конфессий. Есть даже один чернокнижник, который раньше был пастором церкви (ник - Metaxas). Очень грубый парень, я думаю вам будет с ним о чем поговорить.

Я же у вас спросил. А не у Метаксисов.

[Наглый Гость]

Вы бы хотели, чтобы он на вас свои принципы продемонстрировал?

лучше не так..
"Вы бы хотели, чтобы он на ваших родителях свои принципы продемонстрировал?"


хотя ответ будет: один фиг все в рай попадем.. там здорово..

[Artemus]

лучше не так..
"Вы бы хотели, чтобы он на ваших родителях свои принципы продемонстрировал?"

хотя ответ будет: один фиг все в рай попадем.. там здорово..

Я ему уже советовал как это попадалово можно существенно ускорить.

[Benedictus]

Вы бы хотели, чтобы он на вас свои принципы продемонстрировал?

Нет, конечно же нет. И Иов этого не хотел, и Лариса не хотела и ни один нормальный человек не хотел бы. Но апостол Петр говорит, что если угодно воле Божьей, то мы должны быть готовы к страданиям за Него. Ключевая фраза - "Если угодно воле Божьей".
Наша жизнь подобна игре в шахматы - Бог против сатаны. Есть пешки и фигуры. Есть такие фигуры - слоны: белопольный и чернопольный. На протяжении всей партии один ходит только по белым полям, другой только по черным. Читай - у одного человека все время все хорошо в жизни, у другого - плохо. Другие фигуры и пешки могут стоять как на белых полях (хорошая жизненная ситуация) так и на черных (плохая). Все зависит от решения Гроссмейстера. Мы не должны обольщаться, если у нас в жизни всё идет ОК. Завтра может все измениться. Учтите, что и сатана водит своих рабов как по белым, так и по черным клеткам. Но он - не гроссмейстер, он шулер.