Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[Спокойный]

Браво, как раз- в тему!

(только- это я эту картинку пОстил... )

Ну хорошо, хотя совершенно не важно, кто постил. Просто почему то именно она вспомнилась к нынешнему случаю

[vop]

Стараюсь не вмешиваться во внутриукраинские темы, но, посмотрев сейчас в вечерних новостях сюжет об эпическом противостоянии в Раде и окрестностях, заинтересовалась.

Обратили внимание на выпрыгивающего из штанов от радости Колисниченко. Он радостно сообщил россиянам, что украинизация Украины остановлена.

Законопроект я не читала. Если правильно понимаю, речь идёт о предоставлении права использования других языков, кроме украинского, в официальной документации, телерадиовещании и некоторых других сферах. Причем только в регионах, где носителями данных языков являются не менее 10% жителей.

Мягко говоря, то, что вы написали, гарантирует конституция Украины.

Что здесь плохого или недемократичного с точки зрения противников принятия закона? Какие их пава нарушает его принятие?

В том-то и проблема, что и та сторона, и другая по сути не знают, что им нужно. Сторонники законопроекта наивно думают, что теперь они этот украинский в упор не будут видеть или слышать. Противники законопроекта тоже не понимают, почему такой закон нельзя приинмать.

[Andrew]

я читав. а ви прочитайте висновок. і порівняйте власне уявлення з думкою фахівців. ще можете висновок комітету прочитати. ну так, для розширення світогляду.

Вы же взрослый человек и должны понимать, что заключение эксперта очень сильно (практически напрямую) зависит от пожелания Заказчика. ВР орган большой, партий там много, и, для удовлетворения желаний политических сил, в комитетах и в комиссиях сидят представители всех политических сил. Вот откуда мне знать, что Ваш "эксперт", писавший для требований регламента заключение, не какой-нибудь тролль из оппозиционной партии?!
Зачем Вам чье-то мнение?! Украинский знаете, законопроект написан достаточно однозначно, почитайте и сами для себя все решите.

[Mr.Glum]

А Вы бы смогли хотя бы тезисно поведать нам, что лично Вас не устраивает в этом законе? Или в любом другом, придающем русскому языку хоть какую то официальность?

вам замало наведених авторитетних думок? що мій голос у порівнянні з ними?
я вже казав. мене не влаштовує, що підставами для розробки та просування закону є звичайні лінощі та небажання вчити і використовувати державну мову. якась там некомфортність... комусь некомфортно закони вивчати і їх додержуватись, в армії служити, податки платити... багато існує некомфортних речей. але дивна справа: люди з яйцями, затиснутими у тіж самі податкові лещата, так відверто радіють можливості щось офіційно нявкнути на радном рускам ізикє... радійте. хто вам дохтор?

[Mr.Glum]

глум, расслабься и- получай удовольствие иди в тему о футбольных фанатах...

я ж навіть не злий на тебе, табакє.

Не можна мстить. Повиннi ми любити всiх пiдорасiв, злодiїв, убивць. Бо кожний з них - народ i богоносцi.

. дати тобі віскаса, тваринко?

[favorites.com.ua]

Вы же взрослый человек и должны понимать, что заключение эксперта очень сильно (практически напрямую) зависит от пожелания Заказчика. ВР орган большой, партий там много, и, для удовлетворения желаний политических сил, в комитетах и в комиссиях сидят представители всех политических сил. Вот откуда мне знать, что Ваш "эксперт", писавший для требований регламента заключение, не какой-нибудь тролль из оппозиционной партии?!
Зачем Вам чье-то мнение?! Украинский знаете, законопроект написан достаточно однозначно, почитайте и сами для себя все решите.

Вот тут немного об "однозначности":

Наступний пункт тієї ж статті просто вибиває ґрунт з-під ніг. Акти місцевої влади приймаються державною або місцевою регіональною. Саме так: АБО.

Це означає, що коли в містечку живе десять відсотків, скажімо, ромів, усі рішення місцевої влади запросто можуть прийматися та існувати лише однією мовою – ромською.

[река Тигр]

Свершилось, таки!
Историческая справедливость- восторжествовала: сегодня Верховный совет Украины принял законопроект "О языковой политике":

Оппозиция- "расслабилась и попыталась получить удовольствие"

в общем: уррра, товарищи, ур-рррааа!!
(троекратное).
Бурные аплодисменты, переходящие в овацию...
(слышен стук: это Сиамский Кот, от чувств, свалился со стула(почти (с) )

забавный Вы, котик,
А о чём говорится в законопроекте "О языковой политике"? Какие основные положения закона? Как будет работать этот закон?

[Andrew]

Вот тут немного об "однозначности":
Наступний пункт тієї ж статті просто вибиває ґрунт з-під ніг. Акти місцевої влади приймаються державною або місцевою регіональною. Саме так: АБО.
Це означає, що коли в містечку живе десять відсотків, скажімо, ромів, усі рішення місцевої влади запросто можуть прийматися та існувати лише однією мовою – ромською.

Уже даже не смешно, а где-то вот так

Ну почитайте вы законопроект:
1. Акти вищих органів державної влади приймаються державною мовою і офіційно публікуються державною, російською та іншими регіональними мовами або мовами меншин.
2. Акти місцевих органів державної влади та органів місцевого самоврядування приймаються і публікуються державною мовою. У межах території, на якій поширена регіональна мова або мова меншини (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, акти місцевих органів державної влади і місцевого самоврядування приймаються державною мовою або цією регіональною мовою або мовою меншини (мовами) та офіційно публікуються на цих мовах.

Украинский будет ВСЕГДА. Остальные - по желанию местных органов.

Если утрировано, в местности живет 10% румын, а остальные 90% не румын выбрали все-равно депутатами румын, и те ради принципа штампуют законы на румынском, то кто им доктор?! Но Вы верите в такое???

[Mr.Glum]

Вы же взрослый человек и должны понимать, что заключение эксперта очень сильно (практически напрямую) зависит от пожелания Заказчика. ВР орган большой, партий там много, и, для удовлетворения желаний политических сил, в комитетах и в комиссиях сидят представители всех политических сил. Вот откуда мне знать, что Ваш "эксперт", писавший для требований регламента заключение, не какой-нибудь тролль из оппозиционной партии?!
Зачем Вам чье-то мнение?! Украинский знаете, законопроект написан достаточно однозначно, почитайте и сами для себя все решите.

нунуну. можна докладніше про замовника саме по цьому проекту? висновок підписує голова управління. вважаєте, що він може дозволити собі встати на чийсь бік?

[Сиамский Кот]

забавный Вы, котик,
А о чём говорится в законопроекте "О языковой политике"? Какие основные положения закона? Как будет работать этот закон?

Это- была цитата от Алекса Экслера, немного переписанная под данную реалию


там, повыше, есть ссылка. можете прочесть(извините: но- лень повторяться..)

[favorites.com.ua]

Уже даже не смешно, а где-то вот так

Ну почитайте вы законопроект:
Стаття 10. Мова актів органів державної влади та органів місцевого самоврядування
1. Акти вищих органів державної влади приймаються державною мовою і офіційно публікуються державною, російською та іншими регіональними мовами або мовами меншин.
Украинский будет ВСЕГДА. Остальные - по желанию местных органов.

АБО - это ИЛИ.
Если И, то написали бы "а також" там, где запятая. Ну или предложения по другому построили.
Это же официальный документ.

[Andrew]

нунуну. можна докладніше про замовника саме по цьому проекту? висновок підписує голова управління. вважаєте, що він може дозволити собі встати на чийсь бік?

Боюсь срывать покров... Но Голова того управлиння 99,9999% партийный и он 100% на чьей-то стороне.

[река Тигр]

Ну почитайте вы законопроект:
[I][B]1. Акти вищих органів державної влади приймаються державною мовою і офіційно публікуються державною, російською та іншими регіональними мовами або мовами меншин.

Украинский будет ВСЕГДА. Остальные - по желанию местных органов.

уже и этого хватит можно зачитаться

Законопроектом предусматривается, что в контексте Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств меры, направленные на использование таковых в Украине применяются к 18 языкам: русскому, белорусскому, болгарскому, армянскому, гагаузскому, идиш, крымскотатарскому, молдавскому, немецкому, новогреческому, польскому, ромскому (цыганскому), румынскому, словацкому, венгерскому, русинскому, караимскому и крымчакскому.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/9171332/

хотя, народ всё равно никогда не читал законы даже на украинском
то какая разница на скольких языках НЕ читать документы?
Я представила оформление документов на 18 языках в ГлавЗеме и в БТИ

[Ptica]

Обратили внимание на выпрыгивающего из штанов от радости Колисниченко. Он радостно сообщил россиянам, что украинизация Украины остановлена.

Не, его вообще не показывали. Только общие планы с закрытыми флагами и портретами Тимошенко креслами и противостояние возле Рады.
Я, благодаря форуму, знаю кто такой Колисниченко. А 99,999% остальных граждан России вряд ли.
Вот Кличко во главе протестующих показали. Более знакомый персонаж (который из них не поинтересовалась ) .

Мягко говоря, то, что вы написали, гарантирует конституция Украины.

Возможно, я ошиблась.
В таком случае, о чём закон?
Если всё же о названном мной и эти права уже защищены конституцией, против чего протест?
Я совсем запуталась.

В том-то и проблема, что и та сторона, и другая по сути не знают, что им нужно. Сторонники законопроекта наивно думают, что теперь они этот украинский в упор не будут видеть или слышать. Противники законопроекта тоже не понимают, почему такой закон нельзя приинмать.

Запуталась не только я?

[vop]

Не, его вообще не показывали. Только общие планы с закрытыми флагами и портретами Тимошенко креслами и противостояние возле Рады.

Хех... Значит у меня была индивидуальная программа СЕГОДНЯ. Но это не так важно.

Я, благодаря форуму, знаю кто такой Колисниченко. А 99,999% остальных граждан России вряд ли.
Вот Кличко во главе протестующих показали. Более знакомый персонаж (который из них не поинтересовалась ) .

Ну россиянам Колисниченко в сюжете показался такой типа разумный дядька, который за Россию.

Возможно, я ошиблась.
В таком случае, о чём закон?

По большому счету - ни о чём. Дело в том, что он не решает никаки хпроблем. Т.е. вообще не решает.

Если всё же о названном мной и эти права уже защищены конституцией, против чего протест?
Я совсем запуталась.

У каждого протестующего - свои соображения, как ни смешно выглядит. Но по сути получается, что закон, который ничего не решает, требует, однако, существенных затрат, и помимо этого вносит в общество достаточно большой элемент нестабильности (очень полезной для избирающихся на ближайших выборах).

Запуталась не только я?

Просто в этой истории с языками все заранее так и задумывалось - дабы никто ничего не понимал, но возмушался. Обычная предвыборная механика.

[Ptica]

Хех... Значит у меня была индивидуальная программа СЕГОДНЯ. Но это не так важно.

Ну россиянам Колисниченко в сюжете показался такой типа разумный дядька, который за Россию.

Я смотрела Вести на канале "Россия". Вы - программу НТВ, которая идёт на час раньше.
По второму пункту, наверное, так и есть. У нас из украинских политиков знают только Януковича и Тимошенко.

По большому счету - ни о чём. Дело в том, что он не решает никаки хпроблем. Т.е. вообще не решает.

У каждого протестующего - свои соображения, как ни смешно выглядит. Но по сути получается, что закон, который ничего не решает, требует, однако, существенных затрат, и помимо этого вносит в общество достаточно большой элемент нестабильности (очень полезной для избирающихся на ближайших выборах).

Просто в этой истории с языками все заранее так и задумывалось - дабы никто ничего не понимал, но возмушался. Обычная предвыборная механика.

Прошу прощения, но это дурдом. Куча взрослых и как бы разумных людей, в том числе все украинские форумчане данного раздела, истерят ни о чем?

[vop]

Прошу прощения, но это дурдом. Куча взрослых и как бы разумных людей, в том числе все украинские форумчане данного раздела, истерят ни о чем?

Вот в это весь прикол. Сидят сейчас у Мустафы Колисниченко и Затулин (типа, два эксперта), и такую ахинею несут. Колисниченко - "Рази это карашо, что русским на Украине запрещают говорить на русском языке?" Мустафа - "Что за чушь?" Ну и т.д.

[Сиамский Кот]

Вот в это весь прикол. Сидят сейчас у Мустафы Колисниченко и Затулин (типа, два эксперта), и такую ахинею несут. Колисниченко - "Рази это карашо, что русским на Украине запрещают говорить на русском языке?" Мустафа - "Что за чушь?" Ну и т.д.

комичность ситуации: ЩИРЫЙ украйинэць Мустафа Найем...

идиоты хавают- не задумываясь, ну- то таке...

[Ptica]

У нас из украинских политиков знают только Януковича и Тимошенко.

Ха!

Щас в программе "БезУмно красивые" две милые блондинки, после тридцатисекундных рассуждений, уверенно ответили на вопрос
"В какой стране находится город Днепропетровск?" - "в России!!"

[chief]

Ха!

Щас в программе "БезУмно красивые" две милые блондинки, после тридцатисекундных рассуждений, уверенно ответили на вопрос
"В какой стране находится город Днепропетровск?" - "в России!!"

устами блондинок глаголет истина.