Киевстар

[Шурик Г. (гость)]

не могла пройти мимо:

...а те кто их пишет....м-м-мммммммммммммм...
вы читали любую современную инструкцию к любому бытовому прибору?
..впрочем и большинство договоров обслуживания?
здесь есть два варианта:
1. максимально упрощенный мануал, который не предполагает, что пользователь таки может добиться от прибора невозможного (мало того, зачастую даже вполне станартый функционал не весь прописывается)
2. хитровы*банный мануал (как правило это договора), настолько ловко составленный хитроумными юристами, что клиент даже и вякнуть не успеет, как выясницоо, что всей птичке пропасть, коль увяз коготок.

Добавлено:
ещё прикол, из серии, когда персонально заключенные с каждым потребителем договора вдруг(!) становятся публичными(публичной офертой) ..и как бы потребитель теперь сам дурак, что регулярно не отслеживает публично размещенную поставщиком услуг информацию обизменениях условий договора.


дык и я об этом, Шурик: либо "защита от дурака", либо сам дурак - иди и чини молча.

.. да фиг там молча.. за бабло и только... я понимаю, что каждый думает, что с ним продаватели услуг будут носиться как с писаной торбой.. на самом деле так никогда не было, и никогда не будет.. есть типовый договор, рассчитанный на среднего клиента, все что выходит за эти рамки, либо за отдельную плату, либо в сад... как бы кому обидно не было... если человек не умеет пользоваться прибором, по фиг тюнер это телехвон или авто, то он будет платить за верд причиненный своим неумением, за обучение своему умению, за поломку прибора, из за неумения.. и т.д.... ну еще можно на форумах поплакаться...

[krissa]

есть типовый договор, рассчитанный на среднего клиента

LV, видите, что поставщик пишет?....
а вы "инструкции-инструкции"....есть ТИПОВОЙ договор, удобный поставщику, а если он неудобный вам - идите в сад.
...но поставщик вам изначально об этом не скажет...он будет облизывать вас со всех сторон...до тех пор пока вы не заплатите деньги.
...как только вы заглотили наживку - готовтесь: "все что выходит за эти рамки, либо за отдельную плату, либо в сад... "(с)

[Шурик Г. (гость)]

LV, видите, что поставщик пишет?....
а вы "инструкции-инструкции"....есть ТИПОВОЙ договор, удобный поставщику, а если он неудобный вам - идите в сад.
...но поставщик вам изначально об этом не скажет...он будет облизывать вас со всех сторон...до тех пор пока вы не заплатите деньги.
...как только вы заглотили наживку - готовтесь: "все что выходит за эти рамки, либо за отдельную плату, либо в сад... "(с)

.. а зачем изначально говорить, что вода мокрая, а огонь горячий? ВСЕ поставщики ЗАРАБАТЫВАЮТ себе деньги, это их основная задача...

[krissa]

.. а зачем изначально говорить, что вода мокрая, а огонь горячий?

потому что только с водой и с огнем все так однозначно.
...и то...в рамках конкретного договора я бы не была в этом настолько уверена...

[Шурик Г. (гость)]

потому что только с водой и с огнем все так однозначно.

.. это только на первый взгляд.. начните предоставлять какие нибудь услуги связанные с ними, и Вам быстро расскажут, какая Вы сволочь...

[LV]

LV, видите, что поставщик пишет?....
а вы "инструкции-инструкции"....есть ТИПОВОЙ договор, удобный поставщику, а если он неудобный вам - идите в сад.
...но поставщик вам изначально об этом не скажет...он будет облизывать вас со всех сторон...до тех пор пока вы не заплатите деньги.
...как только вы заглотили наживку - готовтесь: "все что выходит за эти рамки, либо за отдельную плату, либо в сад... "(с)

Ну так я с ним согласен. Сами же говорите:

2. хитровы*банный мануал (как правило это договора), настолько ловко составленный хитроумными юристами, что клиент даже и вякнуть не успеет, как выясницоо, что всей птичке пропасть, коль увяз коготок.

А если допустить что возможно расписать в договоре абсолютно все ситуации - никто его читать не будет. Да и не подпишет его здравомыслящий человек.

У нас куда-то не туда разговор ушел. И так понятно что есть две стороны, каждая старается соблюсти свои интересы.
Ну и не нужно забывать что поставщики/операторы тоже не могут работать только так как им хочется. Они вынуждены работать под неусыпным контролем разного рода регуляторов (НКРС, управление по защите прав потребителей и т.п.). Не знаю каким смайликом можно выразить сарказм.

[krissa]

Ну так я с ним согласен. Сами же говорите:

ну так если согласны, то выходит согласны и с тем, что на*балово клиента - святая обязанность каждого поставщика товаров/услуг
Поэтому огульно обвинять пользователя(типа сам дурак)...как-то некрасиво, при таких раскладах, получается.

[krissa]

.. а зачем изначально говорить, что вода мокрая, а огонь горячий? ВСЕ поставщики ЗАРАБАТЫВАЮТ себе деньги, это их основная задача...

потому что только с водой и с огнем все так однозначно.
...и то...в рамках конкретного договора я бы не была в этом настолько уверена...

ты добавил в коментарии и я добавила
по поводу: ВСЕ поставщики ЗАРАБАТЫВАЮТ себе деньги, это их основная задача.
Все верно и если их не ограничивать ГК, сядут потребителю на шею, свесят ноги и с радостью будут брать бабло за красивые глаза.
Ибо цель любого поставщика "поменьше телодвижений и затрат - побольше доходов"...а та часть тезиса в которой звучит "и поменьше проблем" - целиком и полностью перекладывается на клиента. От него ожидают, что он молча заплатит баблос и свалит в сторонку...дабы не портить своим видом идилическую картину.

[LV]

ну так если согласны, то выходит согласны и с тем, что на*балово клиента - святая обязанность каждого поставщика товаров/услуг
Поэтому огульно обвинять пользователя(типа сам дурак)...как-то некрасиво, при таких раскладах, получается.

Почему некрасиво? Каждый со своей стороны пытается или минимизировать свой ущерб или получить максимальную прибыль в зависимости от ситуации. И, думаю вы со мной согласитесь, очень часто обе стороны друг друга стоят.

[krissa]

Каждый со своей стороны пытается или минимизировать свой ущерб или получить максимальную прибыль в зависимости от ситуации

вопрос только за чей счет (см.выше подробнее)

И, думаю вы со мной согласитесь, очень часто обе стороны друг друга стоят.

не соглашусь
т.к. изначально борьба в неравных весовых категориях:
абонент(физ.лицо)...одинокий в поле воин и ВСЯ БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ РАТЬМАХИНА ЮР.ЛИЦА (со всем его штатом юристов, связями, баблом и т.п.)

Впрочем, это мой любимый конек: человек против системы. ,)

[LV]

Во всей этой истории оператору можно вменить только дикие тарифы на роуминг. Но справедливости ради такие тарифы не только у Киевстара, они такие у всех. Причины таких тарифов мне не совсем понятны, обслуживание чужого абонента в своей сети по затратам не так уж сильно отличается от обслуживания своего абонента. Объяснение может быть только одно - сговор операторов

[krissa]

сговор операторов

не без этого
и не только операторов

[BestAlex]

Спасибо, я думаю пригодится, а если пригрозить им Обществом защиты прав потребителей?

Киевстр клал большой железобетонный болт на все заявления - что в защиту прав потребителей, что в нкрз.
Пример - бывший руководитель нкрз теперь работает региональным начальником киевстара в киевском регионе.

[krissa]

Киевстр клал большой железобетонный болт на все заявления - что в защиту прав потребителей, что в нкрз.
Пример - бывший руководитель нкрз теперь работает региональным начальником киевстара в киевском регионе.

не может быть!

У нас куда-то не туда разговор ушел. И так понятно что есть две стороны, каждая старается соблюсти свои интересы.
Ну и не нужно забывать что поставщики/операторы тоже не могут работать только так как им хочется. Они вынуждены работать под неусыпным контролем разного рода регуляторов (НКРС, управление по защите прав потребителей и т.п.). Не знаю каким смайликом можно выразить сарказм.

[Валерий]

В чем заключается сабж воровства - перевод всех номеров где нет платы за соединения автоматом на пакет с платой за соединение.

Чтобы остаться на прежнем пакете - надо зайти в голосовое меню и сделать отказ от автоматического перевода. Если у вас знакомые или родственники пользуются телефоном от случая к случаю, а в смс вообще не разбираются - то будут приятно удивлены когда их счет будет равен 0.

[Julyross]

Откуда дровишки?

У нас в семье несколько разных пакетов без платы за соединение. Никаких перемен.

[Леди Мери]

Киевстр клал большой железобетонный болт на все заявления - что в защиту прав потребителей, что в нкрз.
Пример - бывший руководитель нкрз теперь работает региональным начальником киевстара в киевском регионе.

А я все-таки рискну, посмотрим что получится)

[LazyCat]

Вы в тае киевстаром пользуетесь?!

[tuw]

наоборот,перевели с класического на большую семью(без платы за соединение,).пакет устраивает

[В=танке]

казлы изменили условия тарифа ПРОРЫВ, выбрасываю карточку в мусор....