Сегодня родился гетман Мазепа

[skroznik]

личность даного гетнмана- весьма неоднозначна, но- это не есть повод для огульного максимализма.

Данный гетман совершил клятвопреступничество - это действо однозначно определяет его как предателя.
И никакого огульного максимализма тут нет.

[Mikela]

Данный гетман совершил клятвопреступничество - это действо однозначно определяет его как предателя.
И никакого огульного максимализма тут нет.

Гетьман намагався звільнитися від Орди, це святе правословне . І тільки москвітсько-ординська церква встряла у світські діла. Вона була церквою, яка повзала перед ханом , так і не стала знову православною.

[RedFox]

Гетьман намагався звільнитися від Орди, це святе правословне .

Гетьман просто ошибся со ставкой. Не на ту лошадь поставил. И поплатился. Ничего святого в его действиях никогда не было. Чистый прагматизм.

І тільки москвітсько-ординська церква встряла у світські діла.

срочно учить историю и расширять свой кругозор.

Вона була церквою, яка повзала перед ханом , так і не стала знову православною.

что ж тогда говорить, про остальные провославные церкви?

[Vadbel68]

Ну так то была внутрення свара.
Никто никого не предавал - просто высокие внутрисемейные отношения.
Тогда так принято было между браьями
Мазепа был родственником Петра?

1605 — свергнутый царь Фёдор II Борисович Годунов убит по приказу Лжедмитрия I
1606 — царь «Дмитрий Иванович» (Лжедмитрий I) убит во время мятежа в Кремле
1762 — свергнутый император Пётр III умер при невыясненных обстоятельствах; в правительственном сообщении было объявлено, что он скончался от болезни, однако, многими историками считается, что он был убит приставленными к нему приближёнными Екатерины II.
1764 — свергнутый император Иоанн Антонович убит в Шлиссельбургской крепости собственной стражей, согласно инструкции, при попытке В. Я. Мировича освободить его
1801 — император Павел I убит заговорщиками (официальной версией в течение XIX века был апоплексический удар), цареубийцы не были наказаны, более того некоторые из них были впоследствии награждены. Александр I, участвовавший в заговоре при этом косвенно является и отцеубийцей.
1881 — император Александр II убит народовольцами
1918 — Н. А. Романов, бывший император Николай II расстрелян большевиками

Так наверно было б эффективней. И предателем не назвали б, дело ж внутреннее.

[RedFox]

1605 — свергнутый царь Фёдор II Борисович Годунов убит по приказу Лжедмитрия I
1606 — царь «Дмитрий Иванович» (Лжедмитрий I) убит во время мятежа в Кремле
1762 — свергнутый император Пётр III умер при невыясненных обстоятельствах; в правительственном сообщении было объявлено, что он скончался от болезни, однако, многими историками считается, что он был убит приставленными к нему приближёнными Екатерины II.
1764 — свергнутый император Иоанн Антонович убит в Шлиссельбургской крепости собственной стражей, согласно инструкции, при попытке В. Я. Мировича освободить его
1801 — император Павел I убит заговорщиками (официальной версией в течение XIX века был апоплексический удар), цареубийцы не были наказаны, более того некоторые из них были впоследствии награждены. Александр I, участвовавший в заговоре при этом косвенно является и отцеубийцей.
1881 — император Александр II убит народовольцами
1918 — Н. А. Романов, бывший император Николай II расстрелян большевиками

Так наверно было б эффективней. И предателем не назвали б, дело ж внутреннее.

как грится вае виктис (это и к Мазепе относится)

[Кострома]

1605 — свергнутый царь Фёдор II Борисович Годунов убит по приказу Лжедмитрия I
1606 — царь «Дмитрий Иванович» (Лжедмитрий I) убит во время мятежа в Кремле
1762 — свергнутый император Пётр III умер при невыясненных обстоятельствах; в правительственном сообщении было объявлено, что он скончался от болезни, однако, многими историками считается, что он был убит приставленными к нему приближёнными Екатерины II.
1764 — свергнутый император Иоанн Антонович убит в Шлиссельбургской крепости собственной стражей, согласно инструкции, при попытке В. Я. Мировича освободить его
1801 — император Павел I убит заговорщиками (официальной версией в течение XIX века был апоплексический удар), цареубийцы не были наказаны, более того некоторые из них были впоследствии награждены. Александр I, участвовавший в заговоре при этом косвенно является и отцеубийцей.
1881 — император Александр II убит народовольцами
1918 — Н. А. Романов, бывший император Николай II расстрелян большевиками

Так наверно было б эффективней. И предателем не назвали б, дело ж внутреннее.

Родной - а это ещё что за поток сознания!?
Диарея словесная!?

[Vadbel68]

Гетьман просто ошибся со ставкой. Не на ту лошадь поставил. И поплатился. Ничего святого в его действиях никогда не было. Чистый прагматизм.

Такой вопрос, у Мазепы было всё: деньги, власть, доверие и расположение Петра... Зачем ему шведы? И шансы были не велики.

[Vadbel68]

Родной - а это ещё что за поток сознания!?
Диарея словесная!?

Родные тебе, судя по всему калмыки. А это наглядный пример предательства, измены вернее.

[Кострома]

Родные тебе, судя по всему калмыки. А это наглядный пример предательства.

Дружок то что ты привёл - пример государственных переворотов.

Причём подавляющее число их вообще не имеют никакого отношения к личной измене.

Напомню - Мазепа был вассалом Петра Первого. приносил ему присягу личной верности.
Граф Орлов не был Вассалом Петра Третьего. Креста ему не целовал.

И уж конечно не был таковым яков свердлов и Георгий Воровский по отношению к Николаю 2-му.

Вы, юноша, обсуждаете вещи в которых ничерта не смыслите.

Если мы о таких вещах решли говорить - то почему бы не вспомнить о стукачах из ОУН, которых хоронили как герове в Украине?

И это не 1605, а 2004

[skroznik]

Гетьман намагався звільнитися від Орди, це святе правословне . І тільки москвітсько-ординська церква встряла у світські діла. Вона була церквою, яка повзала перед ханом , так і не стала знову православною.

Тебя на горшке истории не учили еще?
Или на горшке только брыхаты вчать?

[Vadbel68]

Дружок то что ты привёл - пример государственных переворотов.

Причём подавляющее число их вообще не имеют никакого отношения к личной измене.

Напомню - Мазепа был вассалом Петра Первого. приносил ему присягу личной верности.
Граф Орлов не был Вассалом Петра Третьего. Креста ему не целовал.

И уж конечно не был таковым яков свердлов и Георгий Воровский по отношению к Николаю 2-му.

Вы, юноша, обсуждаете вещи в которых ничерта не смыслите.

Если мы о таких вещах решли говорить - то почему бы не вспомнить о стукачах из ОУН, которых хоронили как герове в Украине?

И это не 1605, а 2004

То, что я привёл, ещё раз для тех, кто в танке, - пример измены, причём своих же подданных , которых анафеме, кстати, никто так и не предал. На счет вассалитета я так тебе скажу, юноша, если за нарушение клятвы сюзерену отлучать от церкви и считать изменниками, то давайте начнём с Даниила Галицкого. Разве он не давал клятву верности Батыю и не считался вассалом Орды? Учись думать и сопоставлять вещи.

[RedFox]

Такой вопрос, у Мазепы было всё: деньги, власть, доверие и расположение Петра... Зачем ему шведы? И шансы были не велики.

Я ж говорю, он ошибся. Посчитал что у шведов шансы выше чем у Петра. Ведь у Мазепы был выбор буквально или ехать в ставку Карла или ехать в ставку Меншикова. Он решил, что ставка на шведов вернее. А шансы были не так уж и малы. Особенно если б Мазепа исполнил то, что пообещал Карлу Но и тут погорел.

[Кострома]

То, что я привёл, ещё раз для тех, кто в танке, - пример измены, причём своих же подданных , которых анафеме, кстати, никто так и не предал. На счет вассалитета я так тебе скажу, юноша, если за нарушение клятвы сюзерену отлучать от церкви и считать изменниками, то давайте начнём с Даниила Галицкого. Разве он не давал клятву верности Батыю и не считался вассалом Орды? Учись думать и сопоставлять вещи.

Да ты шо!?
ТО есть Даниил Галицкий целовал крест батыю!?
И как же это вы себе представляете!?

Но, кстати, а воевалли Даниил Галицкий с Батыем?

Ну хотя бы раз?

[observer]

Я ж говорю, он ошибся. Посчитал что у шведов шансы выше чем у Петра. Ведь у Мазепы был выбор буквально или ехать в ставку Карла или ехать в ставку Меншикова. Он решил, что ставка на шведов вернее. А шансы были не так уж и малы. Особенно если б Мазепа исполнил то, что пообещал Карлу Но и тут погорел.

В Википедии закрыли доступ?

Выполняя обязательства Переяславского соглашения, весной 1654 года царь Алексей Михайлович начал войну с Польшей, а с севера открыл против Польши военные действия шведский король Карл X. Король Польши Ян Казимир пытался договориться с Хмельницким о прекращении этой войны, но гетман не соглашался ни на какие переговоры, пока не будет признана со стороны Польши полная самостоятельность всех украинских областей. Тогда Польша, за спиной у гетмана Хмельницкого, заключила мирный договор с царем Алексеем Михайловичем.( НЕ Предательств?)
Планы Хмельницкого о самостоятельности оказались под угрозой. В начале 1657 года, пытаясь выйти из-под власти Москвы, освободить Украину от Польши и утвердить её как государство, Хмельницкий заключает тайный договор с шведским королем Карлом Х и семиградским князем Юрием Ракочи о переделе Польши. Согласно этому договору, Хмельницкий послал на помощь шведам 12 тысяч казаков. Поляки известили об этом Москву, откуда были посланы к гетману послы, которые набросились на уже больного гетмана с упреками. По их настоянию, гетман принужден был отозвать отряд, посланный на помощь шведам.
Мазепа, «последуючи и наслідуючи Антецессора своего, славной памяти, валечного Гетмана Богдана Хмельницкого, который з Наяснейшим королем Шведским… Каролем Десятым, единомысліем и промыслами военными… согласуючися, не меньшую мел в замыслах своих помочь», вступая в союз со Швецией, уже имел предыдущий опыт отношений украинских гетманов Хмельницкого и Выговского как с русскими царями, так и со шведами.

Причем эта инфа общедоступна, чего там придумывать_"считал, не считал"

А вот и текст:

Доктор исторических наук Михаил Брайчевский и Илько Борщак приводят полный текст подписанного договора.[Он гласит (перевод с украинского):
Украина обоих сторон Днепра с Войском Запорожским и народом Малороссийским должна быть на вечные времена свободной от всякого чужого посягательства;
Иван Мазепа, как законный правитель Украины, любым способом не может быть ограничен в своих правах при управлении своей державой. После его смерти проводятся выборы согласно прав и старинных обычаев;
Ничего не меняется в том, что было определено титулом и гербом правителя Украины. Его королевское высочество не может никогда присвоить этот титул и герб.
Союзные государства (Швеция и Польша):
Ни под предлогом освобождения или под каким-либо другим предлогом не имеют абсолютной власти над Украиной и Войском Запорожским, ни на ленную зависимость или какую-либо собственность и не имеют права брать с неё каких-либо доходов или налогов;
Не имеют права забирать себе или оставлять свои войска в украинских крепостях, которые силой оружия или трактатами будут добыты от Москвы и ранее принадлежали украинской державе;
Не имеют права строить своих укреплений в землях украинских и не разрешать этого делать другим;
Обязуются содержать Украину в целости и другим не разрешать её каким-либо способом угнетать;
Целостность границ, незыблемость вольностей, законов, прав и привилегий должны свято соблюдаться, чтобы Украина на вечные времена свободно пользовалась своими правами и привилегиями без всякого ущемления.

По мнению российского историка Татьяны Таировой-Яковлевой:
«…ситуация, когда перед лицом наступления шведов Мазепа заключил с ними соглашение и тем самым пытался спасти Украину от разорения (как русскими, так и шведскими войсками), вполне сопоставима с ситуацией, когда Карл вошел в Саксонию. Мазепа, по сути, просто повторил путь Августа, поставив интересы своего края и своего народа выше союзнического долга… Украина продолжала оставаться автономным государством, признавая власть царя исключительно на условиях Коломакских статей. Целый ряд пунктов этого договора был к октябрю 1708 год нарушен Петром. Почему-то представляется естественным и оправданным то, что при завершении Северной войны Петр добьется сохранения за собой финских земель и отдаст полякам православное Правобережье. Такая позиция, возможно, действительно соответствовала интересам Российской империи. Но очень странно обвинять при этом Мазепу в том, что он ставил интересы Украины выше интересов империи»

[RedFox]

В Википедии закрыли доступ?



Причем эта инфа общедоступна, чего там придумывать_"считал, не считал"

А вот и текст:

ну и, своими словами. Чо сказать-то хотели?

А вот это вообще цинус:

Мазепа, по сути, просто повторил путь Августа, поставив интересы своего края и своего народа выше союзнического долга…

Мазепа не был союзником, как Август. Он был подданным царя и приносил ему присягу на верность.

[Кострома]

В Википедии закрыли доступ?



Причем эта инфа общедоступна, чего там придумывать_"считал, не считал"

А вот и текст:

Скажите, Мазепа был суверенным правителем, как саксонский курфюстр?

[Radvan]

Тогда Польша, за спиной у гетмана Хмельницкого, заключила мирный договор с царем Алексеем Михайловичем

А де анафема Алеєксєю Міхайловічу?

[Кострома]

А де анафема Алеєксєю Міхайловічу?

А что, Алексей Михалыч должен был согласовывать свой мирный договор с гетманом украины?

С чего бы это?

А с нижегородски воеводой - не должен был?

[rrri]

Вот превозношение этих бумаго-бюрократических деятелей до сих пор вредит народу. На деле кто нить из этих прославляемых отцов неньки Украины построил хоть одну крепостицу, хоть редут какой паршивый для защиты границ. Поляки к примеру на деле строили, Московия тоже не отставала. Мазепе трудно было или шо денех построить не хватало? Или такой даун, пацифист и честный демократ с крылышками был шо не понимал, шо в их времена с этими договорами разве шо в туалет не ходили - бумага жесткая.

[Кострома]

Вот превозношение этих бумаго-бюрократических деятелей до сих пор вредит народу. На деле кто нить из этих прославляемых отцов неньки Украины построил хоть одну крепостицу, хоть редут какой паршивый для защиты границ. Поляки к примеру на деле строили, Московия тоже не отставала. Мазепе трудно было или шо денех построить не хватало? Или такой даун, пацифист и честный демократ с крылышками был шо не понимал, шо в их времена с этими договорами разве шо в туалет не ходили - бумага жесткая.

Он количество личных наёмников увеличил в двое.

Будучи одним из богатейших людей страны.

Причём богаство получил - убивая своих сограждан