О китайцах (авто)

[Oliver]

Дело в том что им не выгодно их учиться делать. Сделают качественно - цена уже не будет бросовая, а если они сравняются по цене хотя бы с корейцами то их никто не будет брать, потому как у корейцев уже есть какие никакие но бренды. У китайцев брендов нет, т.е. если китайцы надумают продать какого либо автопроизводителя то его купят по цене земельных участков, помещений и остаточной стоимости оборудования......
Вот поэтому кетайчеги и будут производить дешёвые жестяные тазики и брать покупателя "лохпакетами"......

Угу, именно поэтому китайцы купили Вольво и получили 4 звезды
Есть у них дешевый сегмент Джили, Чери, а есть подороже MG

Давайте как-то быть объективнее, а то Вы в 2005 застряли

[B.M.W.]

Угу, именно поэтому китайцы купили Вольво и получили 4 звезды
Есть у них дешевый сегмент Джили, Чери, а есть подороже MG

Давайте как-то быть объективнее, а то Вы в 2005 застряли

А мГ с чего обанкротилось? Почему предприятие было убыточным?

[ToXa_911]

А мГ с чего обанкротилось? Почему предприятие было убыточным?

весь Бритиш Лейланд стал убыточным очень давно:

«Бритиш Лейланд» (англ. British Leyland Motor Corporation Ltd; сокр. BLMC) — британская автомобилестроительная компания образованная в Великобритании в 1968 году. Была частично национализирована в 1975 году британским правительством в холдинг British Leyland Ltd, в 1978 году преобразованном в BL Ltd (позже BL PLC).[1][2] В состав холдинга вошло большинство независимых британских автомобилестроителей, которым принадлежало до 40 % британского легкового авторынка,[3], причем, некоторые из составивших ее марок были образованы еще в 1895 году и считались старейшими в отрасли.

Несмотря на выпуск пользовавшихся спросом марок автомобилей Jaguar, Rover и Land Rover, а также бестселлера Mini, компания British Leyland отличалась неспокойной историей.[4] После банкротства в 1986 году она была переименована в Rover Group (впоследствии в MG Rover Group), которая в свою очередь обанкротилась в 2005 году, полностью свернув массовый выпуск автомобилей британской разработки. Принадлежащий ей бренд ЭмДжи (MG), а также исторические марки Остин (Austin), Моррис (Morris) и Уолсли (Wolseley) перешли во владение китайской компании SAIC, с которой MG Rover перед этим пыталась образовать равноправное СП.

Моррисы и прочие ... в том же ТопГире с них орали много раз - типа "с приездом несчастных Датсун (закрыли и остались только Ниссан) в Англию, наши родители увидели, что машины оказывается могут не ломаться" ... с Бритиш Лейланд по сути умерло вообще крупное, самостоятельное английское автомобилестроение и гуляет оно теперь частями от владельца к владельцу Лотус, ТВР, Ягуар, Ленд Ровер, МЖ, Астон Мартин ... все кому-то принадлежат - если не индусам или русским, то малазийцам или китайцам ... )))) А некоторые вроде Морриса вообще сдохли ...

а причины всё те же - какие бы не были машины родные и одухотворённые, но наступают времена, когда люди отказываются работать на ломающийся автомобиль ... ну и качество, комплектация, характеристики тоже не последнюю роль играют ... некоторые спорткары похоронили гарячие хетчбеки вроде Гольф ЖТИ, Фиест/Эскорт РС/Косворт и т.д.

[serg_dnepr]

Парадокс, но все же дешевле, чем все остальные.

здесь ИМХО разница в цене только из-за того, что на маркетинг и рекламу чуть меньше тратят, комплектующие заказывают в Китае и может быть еще не вкладывают в цену судебные издержки и откаты, как в свое время это начал делать Форд, а следом это стало общемировой практикой больших автогигантов.

[T!mon]

Сдается мне Вы немного забрехались. По-моему себе такого даже Москвич не может позволить, так у него рессоры.

Как то перли из Курска в Москву 0,5т , ну это правда с учетом водителя и меня
жалко было барана

[ToXa_911]

здесь ИМХО разница в цене только из-за того, что на маркетинг и рекламу чуть меньше тратят, комплектующие заказывают в Китае и может быть еще не вкладывают в цену судебные издержки и откаты, как в свое время это начал делать Форд, а следом это стало общемировой практикой больших автогигантов.

да ну не совсем ... до Гетса там вообще всё было плохо у корейцев, смотреть особо не на что было - у Хюндай пародии на Митсубиси, у Дэу банкротство после недолгой самостоятельности, разве что ХюндайКупе, да и то динамикой особо не блестало! Потом начали в обычные авто пихать ходовку по-лучше, по-приятней, дизайн делать по-симпатишней, комплектацию по-богаче ... но всё равно некоторые в отстающих оставались, как по цена/комплектация, так и по надёжность/цена ... да и то не без косяков - вон Вам тут кое-кто может рассказать про Акцент/Рио

Как то перли из Курска в Москву 0,5т , ну это правда с учетом водителя и меня
жалко было барана

пол тонны? это 5 дядек по 100 килограмм? мы как-то впятером ехали, одна из пятерых тётка килограмм 140 весила, пришлось на переднее сидение усадить ... это считается?

[serg_dnepr]

да и то не без косяков - вон Вам тут кое-кто может рассказать про Акцент/Рио

на счет таких косяков как рассказывали по Акцент/Рио, то это не только на этих авто случалось, где не учли плохое качество дорог. Например на хонде аккорд/цивик тоже были косяки по задней подвеске, проявлялись на скоростях от 120 по нашим дорогам, ощущение, что жопа в машине как холодец, хотя дорогу держали норм. На аккорде это пофиксили сразу на заводе, изменили углы и внесли изменения в заднюю подвеску. У мну брательник просто на хонда-сервисе работал гл. инженером и они про этот косяк знали, своим они перепиливали рычаги и меняли сами углы на сервисе после этого задницу переставало вилять на любых скоростях. Хотя по словам брательника об этом мало кто знает и если не в теме, то воспринимается даже без переделки как так и должно быть и до разумных скоростей машина остается устойчивой даже на наших дорогах.

[Crack]

потому корейские авто уже стоят, как япона авто и прочие соизмеримые по качеству, сервисному обслуживанию, дилерским сетям и т.д. и т.п., а дальше будет только дороже ИМХО. У китайцев та же тенденция будет, чем лучше они будут делать авто и налаживать сервисное обслуживание, тем дороже будут авто и тем меньше будет ценовое конкурентное преимущество.

Я уже это слышу не только о кетайских тазиках но и об остальном чисто китайском барахле, мол подождите, вот вот и будет конфетка, а оно как было Г так Г и остаётся. Кстати те же китайские товары которые производятся в китае но на заводах мировых брендов, тоже качеством не блещет. Взять тот же айфон 4 китайского производства, после нескольких рекламаций послал НАХ продавцов из Алло и забрал у них деньги, потом взял европейскую сборку и доволен уже почти пол года, ни одного сбоя. Так что "чисто китай" или "не чисто" я лично особой разницы не вижу.....

китайцы это лучшие в мире маркетологи, они переплюнут всех

Кто бы сомневался, лучше бы они были лучшие в мире производители.......

[Crack]

Угу, именно поэтому китайцы купили Вольво и получили 4 звезды
Есть у них дешевый сегмент Джили, Чери, а есть подороже MG

Давайте как-то быть объективнее, а то Вы в 2005 застряли

Индусы купили Ягуар/Ленд Ровер, и что Тата стала производить авто лучше чем производила до того? Да поймите вы одну простую вещь, подобные покупки китайцами мировых брендов типа Вольво это не более чем инвестиции. Если бы китайцы стремились производить авто уровня Вольво, они бы давным давно привезли бы инженеров и дизайнеров из Европы и те для них спроектировали бы любое авто мирового уровня, да в конце концов могли бы покупать двигателя и шасси у европейцев, НО стоимость его была бы как минимум на уровне корейцев а это уже закрыло бы им выход на рынок. Основной аргумент китайцев это цена и "многа фарша", только в этом сочетании китайцы смогут найти хоть каких то покупателей. А все лицензии и разработки это не одна сотня млн. евро, для примера последнюю Ауди А4 разработали за 2 млрд. евро. Соответственно все это закладывается в цену......

[ToXa_911]

в очередной читаешь этот бред и диву даёшься- как он в голове помещается? )))

1) конструкторский опыт
2) технологические линии
3) персонал, как инженерный, так и производственный
4) соответствующие капиталовложения
5) отработанная производственная система
6) итоговая себестоимость продукции, конкурентоспособность в контексте бренда
7) чистая прибыль

И это система с многими неизвестными, всё это балансируют друг на друге ...

Без опыта производства конструкторско-технологические разработки не более, чем больная инженерно-дизайнерская фантазия ... закупил технологическую линию, а делать не знаешь что и не знаешь как, контролировать качество никто не умеет ... либо контролируют, но сроки срываются! Ну да фиг с ним - можно вложить огромный бабки в дизайн, купить чью-то производственную линию, нанять специалистов по менеджменту, покупать качественный металл и всё делать очень хорошо, НО ... кому нафиг нужен будет китайский Lexus GX за 69 тысяч долларов по имени Грип Схавал Музи Вупер Н7, если оригинал стоит 90? Ну вот смысл? Все будут смотреть говорить "ого! а чё так дорого?" и будут идти дальше, на-крайняк купит тот же Прадо за теже 50-60 ... потому что имени или "бренда", называйте как хотите по сути нет! Ажиотажа и бешеной дыры, которую не могут закрыть мировые производители нет, а есть конкуренция ... и вопрос - когда это окупиться-то? Вложиться вложились, сделали современное, качественное авто, но его никто не покупает ... все бояться, а пройдёт ещё 3-4 года и оно уже будет не современным, а приевшимся и надо будет делать новое, ну хотя бы новый дизайн, новых парочку двигателей ... а за какие шышы его делать-то? Китайцы рвуться на чужие рынки, не на свой, они прекрасно понимают, что надо работать на экспорт и это основа экономики (обмениваясь у себя в семье помидорами и салом на Лексус не заработаешь, надо делать, продавать и продавать много ... китайцев там не 40 миллионов, а 1.5 миллиарда и все открыли рты и хотят жрать, как и остальные люди), а их никто не рвётся поддерживать в той же России или Украине, та даже в Европе ... фигушки, тут своих спиногрызов хватает! Ну и вопрос - сколько десятилей надо вкладывать и вкладывать, доказывая, что у нас классный бренд, постепенно выходя хотя бы на нулевую прибыль? Кому это надо?

Надо вкладывать по-немногу, начиная хоть с чего-то ... вначале показать, что наши авто в принципе умеют ездить, да они не Феррари по скорости, не БМВ или Хонда по ходовке, не Тойоты по надёжности, не Хюндай по цене ... но они имеют 4 колеса, двигатель, а бонусом ещё кондиционер и кое-какие блага цивилизации .... а потом уже постепенно делать их лучше - надёжней, комфортней, напичканей, безопаснее ... при этом постепенно за каждые существенные улучшения получать бонус в виде растущего в глазах покупателей бренда ... со временем лет через 5-7-10 можно будет обосновывать "почему мы хотим цену корейца минус 15%", "почему мы хотим цену японца минус 10%" и т.д. и т.п.

Я не разделяю дикого фанатизма по китайцам, но и разделяю жёсткого срача в их сторону тоже ... делают себе машинки и делают, они хотя бы пытаются, в отличии от славянских идиотов привыкших за последние 20 лет только государственные дотации по карманам тырить на АвтоВАЗоЗАЗе ... со временем можно будет и их (китайские) машинки покупать, а некоторые возможно уже стоит по соотношению цена/качества, но опять таки бренд ... в моих глазах ни Чери, ни Гили ещё не достаточно укрепились, чтобы я сказал "да, вот возьму и потрачу 15 штук на китайское авто! а почему бы и нет? плевать я хотел кто что думает, мне нужна машина, которая едет, а не понты с лейбой!" ... а так и я сам думаю "а не сломается ли это чудо китайской инженерной мысли через 20 тысяч после автосалона на трассе с чистым полем по краям в 40 километрах от города?"

И да - даже при качестве, как у корейцев, они де-факто не могут стоить на данный момент, как они (как с Хувер Н5, который нерадивый маркетолог тут пытался пиарить или англо-китайским недоразумением МЖ 550 по цене японского Лансера или недонемецкой Октавии) ... потому что теряется смысл, а они должны стоить ну хотя бы на данный момент процентов на 20-30 дешевле тех же корейцев! Корейцев, тех самых корейцев, которые шли к тому, чтобы сделать авто на которые не будут плеваться самые ленивые автожурналисты лет 10 последние, причем очень усердно ... даже 15% уже навивает на мысль "нафиг надо, лучше немного подожду, насобираю и доложу", а 20-30 ещё можно объяснить "ну нима у меня пока денег на Хьйундай" ...

Я ещё даже Валеру могу оправдать - ему хоть что-то нравиться, по чем-то он да фанатеет ... да наши симпатии не совпадают, но он фукает конкурентов ... а то в чем чуть этого срача в упор не могу понять уже который год "фу, гавно, ацтой, никада не делали и никада не сделают"!!!! Откуда ты знаешь, что не сделают? У тебя третий глаз открылся? Он во лбу или глаз-то шоколадный? Кто-то кричал японцы никогда не сделают или ещё кто-то в детском максимализме ... ну и сделали GTR обгоняет Феррари и Ламбо, стоит в 3-5 раз меньше, другие по надёжности переплёвывают ... а некоторые говорили, что они до американцев не дотянуться ... а по сути они поставили их раком, а потом перепрыгнули через них ещё лет 20 назад ...

Правда, ну сколько платят в месяц за такой черный пиар? хоть по 35 гривен на лайф кидают или это и правда крик больной, растерзанной души? не реально это слушать в очередной раз - такое впечатление, что где-то мартовский кот со стояком, разрываясь от крика в душе ищет себе кошечку и никак не может найти ... и этот гад пол ночи не даёт спать, сидя на соседском заборе вынос мозг своими отчаянными воплями ... впечатления просто те же, один в один "ЗАКОЛЕ БАЛ, ЗАТКНИСЬ" ))))

[Zharv]

уххх... у тохи накипело) Хотя, он по большому счету прав.

[ToXa_911]

уххх... у тохи накипело) Хотя, он по большому счету прав.

да достал ... одно и тоже, одно и тоже, по кругу, в разных формулировках типа "они гавно, ничего делать не умеют, никогда не сделают, потому что не сделают, они по сути такие" и так постоянно, только переставляя слова местами ... а забыл, последнее время ещё с приставкой "у них никаких аргументов нет для покупки кроме много фарша" ... Хоть бы чего новое сказал, хоть бы какой-то аргумент привёл умный или пусть даже флюгавенький, ну хоть какой-нибудь, ссылку с тестом обсерательным или краши новых авто, только не классные, как Юра постит, а убогие ... а так - ну сплошная муть и тавтология ... УГ, а не посты

[valeradnepr]

и какой нафиг Ланцер может сравниться с таким красавцем

[serg_dnepr]

шильдик только как-то не в тему ИМХО.

[valeradnepr]

шильдик только как-то не в тему ИМХО.

я бы решетку радиатора еще в черный покрасил, а так авто бомба...

[Crack]

и какой нафиг Ланцер может сравниться с таким красавцем

Разве что вот это....

[Crack]

уххх... у тохи накипело) Хотя, он по большому счету прав.

Не обращайте внимания. Тут уже все привыкли....

[ToXa_911]

и какой нафиг Ланцер может сравниться с таким красавцем

Валера, кому шо ... не спорю, он выглядит не так, как другие китайские дырчики - не скажешь, что он очень на что-то похож, как Гили СК на Мерс, возможно оптику им навивали мысли о старом Гольфе, но то такое! Выглядит он может неплохо, как для китайца, но и далеко не так хорошо, как этот:



кстати радуйся Валера - этот двигатель МЖ достался от БМВ:

MG 5 даже комплектуется всё теми же устаревшими турбомоторами, разработанными еще инженерами BMW и доставшимися китайцам в качестве приданого при покупке MG Rover.

то есть ещё до 2004 года ... немец, б/у, но не дизель ... ))

Не обращайте внимания. Тут уже все привыкли....

стопудово ты сейчас за себя говоришь ... уже половина отписавшися тут именно в такой формулировке о тебе и думают, особенно в контексте того, что кроме тем про китайцев в автоветке ты нигде не бываешь ... ))))

[Legacy]

Если сравнивать это:

И это:


Пускай, даже второй в состоянии концепта пока. Никогда, пародия на ситроен, альфа-ромео и чуть-чуть на гольф не будет красивее Ланцера Ха, несмотря на все его недостатки.

[valeradnepr]

Если сравнивать это:

И это:


Пускай, даже второй в состоянии концепта пока. Никогда, пародия на ситроен, альфа-ромео и чуть-чуть на гольф не будет красивее Ланцера Ха, несмотря на все его недостатки.

что в ланцере красивого? от так же красив, как и ВАЗ 2109