Здесь общаются бухгалтеры

[Снежная Королева]

Добрый день, подскажите где почитать, про переход права собственности. Наши покупатели говорят, что они работают без доверенности. Как им доказать, что она все-таки нужна? Спасибо.

Если вам поставят печать на расх. накладной и распишутся подписью директора- доверенность не нужна

[*elenka*]

Если вам поставят печать на расх. накладной и распишутся подписью директора- доверенность не нужна

Я тож так делала, но тут обсуждалось, что так низзя...

[Babayka]

я тоже это понимаю хотелось бы именно закон или положение где написано да или нет

[Alegria]

Добрый день, подскажите где почитать, про переход права собственности. Наши покупатели говорят, что они работают без доверенности. Как им доказать, что она все-таки нужна? Спасибо.

Чтоб меня не начали обвинять, я не сомневаюсь в необходимости наличия доверенностей, но у меня тоже есть такие вредные покупатели - ну не дают они доверенность, хоть ты убейся , а покупатели неплохие и руководство их естественно терять не захочет, как вариант беру у них на основании п.13 99 инструкции генеральную доверенность на год с образцами подписей и печатей, прошу потом на наших расходных обязательно ставить подписи и печати. При всех проверках прошлых лет это прокатывало (никто ж к доходам никогда не приставал). Но вот теперь, с налоговым кодексом, с соответствием расходов
полученным доходам даже и не знаю...

[Alegria]

я тоже это понимаю хотелось бы именно закон или положение где написано да или нет

а это и есть Инструкция Минфина "Об утверждении Инструкции о порядке регистрации выданных, возвращенных и использованных доверенностей на получение ценностей" №99 от 16.05.1996, п.2:

"Сировина, матеріали, паливо, запчастини, інвентар, худоба, насіння, добрива, інструмент, товари, основні засоби та інші товарно-матеріальні цінності, а також нематеріальні активи, грошові документи і цінні папери (надалі - цінності) відпускаються покупцям або передаються безплатно тільки за довіреністю одержувачів."

И все разъяснения, письма и пр. ссылаются на нее. Вот быстро нашла письмо КРУ N 13-14/1-710 , вот как они трактуют отпуск товара без доверенности:

"Головне контрольно-ревізійне управління України розглянуло <...> лист від 24.10.2002 р. N 0069-2 щодо притягнення до відповідальності підприємств (їх працівників) органами державної контрольно-ревізійної служби і повідомляє, що відповідно до п. 2 Інструкції про порядок реєстрації виданих, повернутих і використаних довіреностей на одержання цінностей, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 16.05.96 р. N 99, цінності відпускаються покупцям або передаються безплатно тільки за довіреністю одержувачів. Отже, вказана довіреність належить до документів, які підтверджують факт та законність здійснення господарської операції - одного із чинників діяльності підприємства.

Згідно зі статтею 1 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" бухгалтерський облік являє собою процес виявлення, вимірювання, реєстрації, накопичення, узагальнення, зберігання та передачі інформації про діяльність підприємства зовнішнім та внутрішнім користувачам для прийняття рішень. Таким чином, відпуск товарно-матеріальних цінностей без довіреності на їх одержання є порушенням процесу виявлення і реєстрації інформації про діяльність підприємства, тобто - порушенням ведення бухгалтерського обліку.

За вказані порушення статтею 1642 Кодексу України про адміністративні правопорушення (далі - КУпАП) передбачена адміністративна відповідальність, а відповідно до ст. 2341 КУпАП справи про адміністративні правопорушення, пов'язані з порушенням законодавства з фінансових питань (ст. 1642 КУпАП), розглядають органи ДКРС, які і приймають рішення про притягнення винних осіб до адмінвідповідальності."

Хотя те же КРУшники, когда проверяли мои предприятия на предмет поставок бюджетникам вполне удовлетворялись именно генеральными доверенностями.


Вот еще письмо:
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 31.10.2000 р. N 053-29151
"...Довіреність на одержання цінностей є первинним документом, що фіксує рішення уповноваженої особи (керівника) підприємства про уповноваження конкретної фізичної особи одержати для підприємства визначені перелік та кількість цінностей. Без довіреності не може бути створено (виписано, підписано) інший первинний документ - накладну-вимогу, товарно-транспортну накладну, який є дозволом для здійснення господарської операції з відпуску цінностей, і відповідно до статті 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" підставою для її бухгалтерського обліку. Таким чином, невиконання підприємцями вимог Інструкції про порядок реєстрації виданих, повернених і використаних довіреностей на одержання цінностей матиме своїм наслідком порушення встановленого в Україні порядку ведення бухгалтерського обліку і звітності, за які відповідальність встановлена статтею 1642 Кодексу України про адміністративні правопорушення."

[Babayka]

Alegria
Спасибище громадное :


пы.сы предлагаю вынести на первую стр. если этот вопрос возникал не один раз

[bocheeva]

а это и есть Инструкция Минфина "Об утверждении Инструкции о порядке регистрации выданных, возвращенных и использованных доверенностей на получение ценностей" №99 от 16.05.1996, п.2:

"Сировина, матеріали, паливо, запчастини, інвентар, худоба, насіння, добрива, інструмент, товари, основні засоби та інші товарно-матеріальні цінності, а також нематеріальні активи, грошові документи і цінні папери (надалі - цінності) відпускаються покупцям або передаються безплатно тільки за довіреністю одержувачів."

согласно ст. 48, 62 Закона Украины «О хозяйственных обществах» от 19.09.91 г. № 1576-XII (далее – Закон о хозобществах) председатель правления (в акционерном обществе) или генеральный директор (в обществе с ограниченной ответственностью) вправе осуществлять действия от имени общества без доверенности. Другие члены органов управления общества могут иметь такое право, если это предусмотрено уставом общества.

[bocheeva]

глюк

[Alegria]

согласно ст. 48, 62 Закона Украины «О хозяйственных обществах» от 19.09.91 г. № 1576-XII (далее – Закон о хозобществах) председатель правления (в акционерном обществе) или генеральный директор (в обществе с ограниченной ответственностью) вправе осуществлять действия от имени общества без доверенности. Другие члены органов управления общества могут иметь такое право, если это предусмотрено уставом общества.

Ух ты, это очень важно! А просто директор (если нет в ООО должности генерального директора)?

[Alegria]

глюк

А вообще-то ведь в таком случае нужно иметь документы, подтверждающие полномочия директора покупателя - устав, протокол , приказ, паспортные данные директора, да и меняться может директор неоднократно... Так в этом случае уж проще доверенность у них стребовать, чем эти все бумажки.

[bocheeva]

А вообще-то ведь в таком случае нужно иметь документы, подтверждающие полномочия директора покупателя - устав, протокол , приказ, паспортные данные директора, да и меняться может директор неоднократно... Так в этом случае уж проще доверенность у них стребовать, чем эти все бумажки.

Как правило пишут " действующий на основании устава"

[Alegria]

Как правило пишут " действующий на основании устава"

это понятно, но как доказать, что именно этот человек является директором и уставом ему дано право совершать сделки без доверенности (вот получается что и нужны при этом копии устава, протокола, приказа и паспорта). Может тут юристы прокомментируют правильность рассуждений?

[Кимон]

А вообще-то ведь в таком случае нужно иметь документы, подтверждающие полномочия директора покупателя - устав, протокол , приказ, паспортные данные директора, да и меняться может директор неоднократно... Так в этом случае уж проще доверенность у них стребовать, чем эти все бумажки.

Вы бы не обольщались: ниже написано " осуществлять действия", а не получать товары без доверенности. Это две большие разницы. И в инструкции нигде не написано об исключении в виде директора. Да и в Уставе не написано, что директор может получать товар без доверенности. Да?

[Alegria]

Вы бы не обольщались: ниже написано " осуществлять действия", а не получать товары без доверенности. Это две большие разницы. И в инструкции нигде не написано об исключении в виде директора. Да и в Уставе не написано, что директор может получать товар без доверенности. Да?

Вот потому и хотелось бы услышать комментарий юриста по поводу того, что является "действиями" ( в моем понимании получение ТМЦ так же является действием, как и заключение договора, например) и превалированием закона о хоз.бществах над приказом минфина или наоборот

[Babayka]

это понятно, но как доказать, что именно этот человек является директором и уставом ему дано право совершать сделки без доверенности (вот получается что и нужны при этом копии устава, протокола, приказа и паспорта). Может тут юристы прокомментируют правильность рассуждений?

у нас на витяге с обратной стороны написано "Призвіще, ім'я по батькові осіб, які мають право вчиняти юр. дії від імені юр. особи без довіренності, у тому числі підписувати договори, та наявність обмежень щодо представництва від імені юр. особи або фізичної особи-підприємства" и далее ФИО директора

Дата видачі виписки : 14.11.2011р.

[bocheeva]

? Имеет ли право руководитель предприятия получить товарно-материальные ценности по договору купли-продажи без доверенности на их получение, форма которой утверждена Инструкцией № 99, согласно ст. 48 и 62 Закона о хозобществах?

Пунктом 2 Инструкции о порядке регистрации выданных, возвращенных и использованных доверенностей на получение ценностей, утвержденной приказом Минфина Украины от 16.05.96 г. № 99 (далее – Инструкция № 99), предусмотрено, что сырье, материалы, топливо, запчасти, инвентарь, скот, семена, удобрения, инструмент, товары, основные средства и другие товарно-материальные ценности, а также нематериальные активы, денежные документы и ценные бумаги (далее – ценности) отпускаются покупателям или передаются бесплатно только по доверенности получателей. Никаких оговорок, дающих право руководителю предприятия получать ценности без доверенности, в Инструкции нет.
Таким образом, исходя из норм Инструкции № 99 можно сделать вывод, что для получения ценностей руководитель предприятия должен иметь при себе доверенность, форма которой приведена в приложении 1 к упомянутой Инструкции (далее – доверенность).
Однако согласно ст. 48, 62 Закона Украины «О хозяйственных обществах» от 19.09.91 г. № 1576-XII (далее – Закон о хозобществах) председатель правления (в акционерном обществе) или генеральный директор (в обществе с ограниченной ответственностью) вправе осуществлять действия от имени общества без доверенности. Другие члены органов управления общества могут иметь такое право, если это предусмотрено уставом общества.
Учитывая несоответствие норм Инструкции № 99 и Закона о хозобществах, а также сложившуюся судебную практику, можно сделать следующие выводы.
1. Задача Инструкции № 99 – обеспечить правильное ведение бухгалтерского учета на предприятии и определить с помощью доверенности четкий круг материально ответственных лиц, которые несут ответственность за сохранность полученных товарно-материальных ценностей. По доверенности осуществляется идентификация поверенного, так как в ней указываются его паспортные данные.
Несоблюдение требований Инструкции № 99 (отпуск ценностей без доверенности) подпадает под административное правонарушение, предусмотренное ст. 1642 Кодекса об административных правонарушениях от 07.12.84 г. № 8074-X, за которое на должностных лиц предприятия налагается штраф в размере от 8 до 15 не облагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Поэтому при отпуске директору ценностей без доверенности предприятию-поставщику необходимо позаботиться о наличии других документов, подтверждающих полномочия директора предприятия-покупателя. В классическом варианте это устав предприятия-покупателя, протокол общего собрания учредителей об избрании директора, приказ о назначении директора. Как видим, это довольно трудоемкая задача для работника, отвечающего за отпуск ценностей (кладовщика).
Однако если поставка осуществляется на основании договора, то наверняка при его заключении такие документы уже были предоставлены предприятию-поставщику. Однако следует также учитывать, что директор мог и поменяться. Ведь наличие печати предприятия у физического лица еще не говорит о том, что это лицо является директором данного предприятия.
То есть фактически доверенность на получение ценностей упрощает задачу работникам предприятия-поставщика (им не нужно устанавливать личность директора) и снимает с них ответственность за нарушение порядка отпуска ценностей.
2. Если Инструкция № 99 все-таки не соблюдена и ценности отпущены директору предприятия-покупателя без доверенности, то нельзя утверждать, что поставка не осуществлена, так как подписание директором документов, подтверждающих передачу ему ценностей, фактически является осуществлением сделки, полномочия на это предоставлены ему либо уставом, либо решением общего собрания учредителей. Отсутствие одной только доверенности на получение ценностей не является основанием признания сделки недействительной или основанием считать поставку неосуществленной.
Проблема в связи с этим может возникнуть только в том случае, если какой-либо другой хозяйствующий субъект или контролирующие органы будут оспаривать данную сделку. Однако такой спор будет решаться в суде, и в качестве доказательства там потребуются не только доверенности, но и другие документы, подтверждающие факт поставки и полномочия директора.
В подтверждение вышеизложенного можно привести постановление Высшего хозяйственного суда Украины от 23.01.2008 г. № 24/179-26/204. В нем допускается, что факт передачи ценностей может быть подтвержден наличием доверенности, накладной, а также другого документа.
Таким образом, согласно действующему законодательству директор предприятия может получить ценности без доверенности, но это требует дополнительных мер для обеспечения правильности оформления документов, которые будут служить доказательством поставки таких ценностей.

[Просто человек]

это понятно, но как доказать, что именно этот человек является директором и уставом ему дано право совершать сделки без доверенности (вот получается что и нужны при этом копии устава, протокола, приказа и паспорта). Может тут юристы прокомментируют правильность рассуждений?

Витяг из ЕГР - вон уже про него написали.

? Имеет ли право руководитель предприятия получить товарно-материальные ценности по договору купли-продажи без доверенности на их получение, форма которой утверждена Инструкцией № 99, согласно ст. 48 и 62 Закона о хозобществах?

В общем и целом +1.
Практика идет по тому пути, что директор может получать ТМЦ без доверенности, поставив на накладной свою подпись и печать предприятия.

[blisk]

Добрый день, подскажите где почитать, про переход права собственности. Наши покупатели говорят, что они работают без доверенности. Как им доказать, что она все-таки нужна? Спасибо.

Добрый день! Я уже поднимала этот вопрос, так как сама не выписываю и у других не прошу)))) Задала этот вопрос журналу Все о БУ первого февраля пришел ответ. Все руки не доходили его выложить.

Мы признательны, что Вы обратились за консультацией именно в газету «Все о бухгалтерском учете».
По интересующему Вас вопросу сообщаем следующее.
Сырье, материалы, топливо, запчасти, инвентарь, скот, семена, удобрения, инструмент, товары, основные средства и прочие товарно-материальные ценности, а также нематериальные активы, денежные документы и ценные бумаги отпускаются покупателям или передаются бесплатно только по доверенности получателей (п. 2 Инструкции о порядке регистрации выданных, возвращенных и использованных доверенностей на получение ценностей, утвержденной приказом Минфина Украины
от 16.05.96 г. № 99, далее — Инструкция о доверенностях).
Следует напомнить, что существуют доверенности на получение ценностей, расчеты за которые производятся в порядке плановых платежей либо доставка которых осуществляется централизованно-кольцевыми перевозками. Они выдаются сроком на календарный месяц (п. 8 Инструкции о доверенностях). Также существует вариант, когда при таких (централизованно-кольцевых) перевозках доверенность не нужна. Подробнее об этом мы писали в газете «Все о бухгалтерском учете» № 39 за 2011 г. на стр. 46.
По своей функции доверенность, с одной стороны, подтверждает полномочия лица, приехавшего за товаром, как полномочного представителя покупателя. С другой — удостоверяет, что товар отпущен по адресу (тому, кто заплатил ранее или заплатит потом). Игнорирование доверенности в отношениях с покупателями может вылиться в совершенно реальные ситуации, когда товар отпустили, а деньги за него так и не поступили. Причем получатель будет настаивать на том, что он ничего не получал, поскольку доверенности от него у Вас нет.
Как мы знаем, расходы, учитываемые для определения объекта налогообложения, признаются на основании первичных документов, подтверждающих осуществление налогоплательщиком расходов, обязательность ведения и хранения которых предусмотрена правилами




ведения бухгалтерского учета (п. 138.2 Налогового кодекса Украины). Но доверенность не удостоверяет осуществления расходов или отпуск товара. Она подтверждает правомерность получения товара представителем предприятия и его на то полномочия.
Однако отпуск ТМЦ без доверенности грозит админштрафом — от 136 до 255 грн (а если ошибиться повторно, от 170 до 340 грн), как за нарушение ведения бухучета (ст. 1642 Кодекса Украины об административных правонарушениях, далее — КоАП). Ведь отсутствие доверенности прекрасно вписывается в этот огрех. Заметьте: такая санкция светит должностным лицам поставщика (а именно лицам, ответственным за ведение бухучета), который отпускает ТМЦ без доверенности, а не покупателю, который ее не предоставил. Правда, применить ее могут только органы контрольно-ревизионной службы (см. ст. 2341 КоАПа). А они, как правило, посещают предприятия с госфинансированием (ст. 2 Закона Украины «О государственной контрольно-ревизионной службе в Украине» от 26.01.93 г. № 2939-XII).
Подробнее о том, к кому могут пожаловать представители КРУ, — в газете «Все о бухгалтерском учете» № 14 за 2008 г., стр. 39. Также о доверенностях можно прочитать в газете «Все о бухгалтерском учете» № 25 за 2010 г., на стр. 14.
Надеемся, что смогли быть Вам полезными.
Помните: с газетой «Все о бухгалтерском учете» Вы приобретаете надежного партнера, помощника, который найдет для Вас ответы на любые профессиональные вопросы. Так что будем рады видеть Вас в семье подписчиков газеты «Все о бухгалтерском учете» в 2012 году!
По вопросам оформления подписки обращайтесь по телефону:
(044) 495-20-60 или в ближайшее отделение связи.

Всегда рады помочь!

С уважением,

Главный редактор газеты
«Все о бухгалтерском учете» С. С. Федец

[Natty]

Просто человек, а как Вы прокомментируете это:

Вы бы не обольщались: ниже написано " осуществлять действия", а не получать товары без доверенности. Это две большие разницы. И в инструкции нигде не написано об исключении в виде директора. Да и в Уставе не написано, что директор может получать товар без доверенности. Да?

и это:

Вот потому и хотелось бы услышать комментарий юриста по поводу того, что является "действиями" ( в моем понимании получение ТМЦ так же является действием, как и заключение договора, например) и превалированием закона о хоз.бществах над приказом минфина или наоборот

Является ли действием получение товара и что "законнее" закон или инструкция минфина?

[Coraline]

Добрый день, подскажите где почитать, про переход права собственности. Наши покупатели говорят, что они работают без доверенности. Как им доказать, что она все-таки нужна? Спасибо.

В договоре оговорить порядок получения товара.