Эволюция или творение?

[~ Электра ~]

Религия не имеет отношение к нравственности..

похоже что Вы правы.К сожалению.
А может дело в том, что нравственность религиозная и нравственность социальная разнятся? Тоже, к стати, к сожалению.Лучше бы не разнились.

А Библия - это инструкция по эксплуатации тела. Только очень замысловатая и растянутая.

ух как интересно,а подробнее пожалуйста....

[Loona]

А я бы не сравнивал религию с костылем. Думаю, что религиозность соответствует более низкому нравственно уровню мышления. Если к действительно религиозному человеку предъявлять более высокие нравственные требования, то тогда действительно нужно давать ему костыли, даже и не знаю какие.

ой-ей-ей, конечно же, постсмертная конфетка в Раю...
вся беда в конфетах, если обобщить?..
а я вот считаю, что не бывает беспривязочной нравственности, и даже махровый атеист, совершая хорошие поступки без надежды на возмещение после своей смерти, не совершает их просто так, и это не более высокий нравственный уровень. Он как минимум повышает этими поступками собственную значимость
И, может быть, он даже самовлюбленный перфекционист... Вот.

[~ Электра ~]

ой-ей-ей, конечно же, постсмертная конфетка в Раю...
вся беда в конфетах, если обобщить?..
а я вот считаю, что не бывает беспривязочной нравственности...

Думаю, что во-первых дело не в "конфетах")),совершенно не в них.Ну это если о нравственности, а не об ее имитации говорить.
Кроме того нравственно и безнравственно для атеистов и для...для НЕатеистов)) это зачастую противоположные вещи.
А беспривязочной точно не бывает.Всегда есть мотивация поступков.К стати, и самолюбование, и перфекционизм, и показушность и прочее и прочее в полной мере присущи как атеистам, так и НЕ атеистам)).Не знаю даже кому больше...

[Loona]

Думаю, что во-первых дело не в "конфетах")),совершенно не в них.Ну это если о нравственности, а не об ее имитации говорить.
Кроме того нравственно и безнравственно для атеистов и для...для НЕатеистов)) это зачастую противоположные вещи.
А беспривязочной точно не бывает.Всегда есть мотивация поступков.К стати, и самолюбование, и перфекционизм, и показушность и прочее и прочее в полной мере присущи как атеистам, так и НЕ атеистам)).Не знаю даже кому больше...

~ Электра ~, все дело в конфетах, то просто Вы с Сюром раньше не общались)
"только лишь конфета в виде посмертия заставляет христиан поступать нравственно бла-бла-бла..."

[~ Электра ~]

ааа, понятно).А я тут на белом носороге ...

[Loona]

ааа, понятно).А я тут на белом носороге ...

носорога-то я и не заметила...

[Сюр]

~ Электра ~, все дело в конфетах, то просто Вы с Сюром раньше не общались)
"только лишь конфета в виде посмертия заставляет христиан поступать нравственно бла-бла-бла..."

Брехня-а-а-а-а...! Не только.

[Сюр]

а я вот считаю, что не бывает беспривязочной нравственности...

Точно так, Капитан!
Нравится или не нравится всегда что-то конкретное.

[Сюр]

Я не согласен. Религия не имеет отношение к нравственности. Религия - это костыль для психики. И по сему и для физиологии тоже. А Библия - это инструкция по эксплуатации тела. Только очень замысловатая и растянутая.

Не согласен. У Вас вышло что есть некая нерелигиозная психика, которая пользуется костылем в виде религии.
А я думаю что религиозность есть психическим состоянием, которое можно охарактеризовать потерей веры в свои нравственные основы. А дальше идет работа ума и продукты этой работы, которые бессмысленно называть костылями. А то получается, что без костылей только тот кто вообще не мыслит.

[Loona]

Брехня-а-а-а-а...! Не только.

а что исчо?
гнев Господень? ну так это входит в ситуацию "иначе не видать конфеты". Вы же так думаете?

[Сюр]

а что исчо?
гнев Господень? ну так это входит в ситуацию "иначе не видать конфеты". Вы же так думаете?

Растерянность. И я не утверждал что это заставляет поступать христиан нравственно.
(больных и одураченных - отложим отдельно)

[Loona]

Растерянность. И я не утверждал что это заставляет поступать христиан нравственно.
(больных и одураченных - отложим отдельно)

вот не могу найти, где...
но, кажется, именно с Вами мы говорили о нравственности...
"знание - это нравственность" Юсуфа Баласагуни нашла, а etc. - нет...

[Сюр]

вот не могу найти, где...
но, кажется, именно с Вами мы говорили о нравственности...
"знание - это нравственность" Юсуфа Баласагуни нашла, а etc. - нет...

Христианский мир я сравнивал с игровым миром где есть установленные правила, уровни персонажей, игровой азарт и игровая "нравственность". Но христианин продолжает оставаться человеком и у него присутствует также подлинная нравственность, с которой он героически борется.

Занием можно называть информацию о ценах на базаре, а можно и не называть. То что верно напрвляет человека по пути можно назвать благостным. Это и есть нравственное знание.
Как я думаю.

[Loona]

Христианский мир я сравнивал с игровым миром где есть установленные правила, уровни персонажей, игровой азарт и игровая "нравственность". Но христианин продолжает оставаться человеком и у него присутствует также подлинная нравственность, с которой он героически борется.

Занием можно называть информацию о ценах на базаре, а можно и не называть. То что верно напрвляет человека по пути можно назвать благостным. Это и есть нравственное знание.
Как я думаю.

че-та я забыла, что Вы называете подлинной нравственностью...

[Сюр]

че-та я забыла, что Вы называете подлинной нравственностью...

Loona, старайтесь думать поменьше и попроще. А тех, кто будет приставать к Вам со своими "умными" мыслями, посылайте в сад. У Вас есть сад?

[Loona]

Loona, старайтесь думать поменьше и попроще. А тех, кто будет приставать к Вам со своими "умными" мыслями, посылайте в сад. У Вас есть сад?

своего нету
если Вы мне вдруг подарите 15-20 соток в Кировском, готова рассмотреть это как базу для сада...

[Pawel]

не бывает беспривязочной нравственности, и даже махровый атеист, совершая хорошие поступки без надежды на возмещение после своей смерти, не совершает их просто так, и это не более высокий нравственный уровень. Он как минимум повышает этими поступками собственную значимость

Предложу еще один вариант.
Не важно верующий человек, или не верующий, бывает, что человек делает хорошее просто потому, что это с его точки зрения разумно
В данном случае человек может не думать о каком-то бонусе. Для него это может быть просто естественным.
И в данном случае собственная значимость - не совсем правильный термин, я бы назвал это самоуважением, уважением окружающего мира и разумностью.

[Pawel]

Учит ли религия самоуважению?
Судя по христианству, то напротив, прививаются комплексы греховности.
Учит ли религия разумности?
Догматизм угнетает способность мыслить.
Учит ли христианство уважать окружающий мир? Христианство само какает на соседние религии и народы язычнигов, показывая пример "избирательного уважения", даже не уважения, а поклонения.
Между поклонением и уважением - пропасть.

Ну а если вы рассмотрите две религии созданные евреями христианство и иудаизм, то увидите, что это абсолютно одинаковые религии с единственным различным направлением приложения: ведущих и ведомых.
Это можете называть как угодно: работодатель - работник, рабовладелец- раб, помещик- крестьянин, в конце концов избранный народ - все остальные.
Каждая религия несет в себе свою цель, у одних воспитать и организовать руководителей, с другой стороны воспитать и организовать исполнителей.

[Loona]

Предложу еще один вариант.
Не важно верующий человек, или не верующий, бывает, что человек делает хорошее просто потому, что это с его точки зрения разумно
В данном случае человек может не думать о каком-то бонусе. Для него это может быть просто естественным.
И в данном случае собственная значимость - не совсем правильный термин, я бы назвал это самоуважением, уважением окружающего мира и разумностью.

и все же хороший поступок более аргументированно было бы назвать "более высокого уровня нравственным", имхо, если бы этот поступок был совершен через "не хочу", т.е. имел место эффект преодоления себя. А вот к этому как раз религия и призывает - к управлению собой, в частности через самоограничение. Не так уж это и ужасно, если подумать... А ежели кто не может - все мы люди, и Христос учил за грехи камнями в людей не кидать...

[Pawel]

если бы этот поступок был совершен через "не хочу", т.е. имел место эффект преодоления себя. А вот к этому как раз религия и призывает - к управлению собой, в частности через самоограничение..

Это утопия.
дам пример понятный для многих женщин
Попробуйте соблюдать диету через самоограничение, через " не хочу" . Вам это должно быть известно Ну как эффект есть?
)))
ничего не будет другого кроме смен периодов ограничения и срывов и впускания во """все тяжкие"
Только осмысление, понимание не только разумом , но и на подкорке, добрая своя воля может дать продолжительный и даже постоянный эффект