О Ющенко для особо желающих

[Александр_L]

Да пожалуйста, хоть вы ничего и не поймёте...
Уничтожение страны: сдача Севастополя, отказ от обороны (т.н. внеблоковость), подавление гражданских прав и свобод
Унижение страны: ползанье перед Россией на коленях (выражается в сдаче Севастополя, отказе от обороны и т.д.)
Оскорбление: уничтожение страны и унижение страны оскорбляет меня, как Гражданина страны

Относительно Севастополя - такой срок аренды базы считаю слишком большим, надо было настаивать на меньшем сроке продления, но есть и другая сторона медали - у Украины был шанс надеяться только на добрую волю РФ относительно ухода из Севастополя (никаких механизмов влияния на Россию у нас нет, а надежды на Европу во взаимоотношениях с РФ - напрасные) и не было реальных проектов использования освободившихся сооружений, а соответственно не было идей - чем занять массу людей которая остается не у дел. Так что отсрочка лет на пять - срок не смертельный и интересен был бы для обеих сторон а вот больше - это уже зря.
Отказ от обороны - эк Вы загнули. Это даже не компромисс, это замораживание проблемы с надеждой "само рассосется". Не рассосется. Но и резать по живому категорически нельзя. Или Вы мечтали, чтобы Президент Янукович действую в поле ожиданий своего избирателя вступил бы в военный союз стран СНГ или попросился бы в ШОС. Тогда на Вашей улице был бы праздник?
А относительно подавления прав и свобод - хотелось бы поконкретнее.

[chief]

... у Украины был шанс надеяться только на добрую волю РФ относительно ухода из Севастополя (никаких механизмов влияния на Россию у нас нет, а надежды на Европу во взаимоотношениях с РФ - напрасные) ...

позволил себе выделить главное, на мой взгляд. ни о каком "настаивать" во взаимоотношениях с россией у украины и речи нет. это вообще какой-то совковый атавизм, рассматривать нас как равноправных переговорщиков. украина может только просить, а россия может соглашаться или нет. россия же вполне способна оставить свой флот в севастополе настолько долго, насколько посчитает для себя нужным.
в рамках темы - именно благодаря ющу.

[sceptic]

Отказ от обороны - эк Вы загнули. Это даже не компромисс, это замораживание проблемы с надеждой "само рассосется". Не рассосется. Но и резать по живому категорически нельзя. Или Вы мечтали, чтобы Президент Янукович действую в поле ожиданий своего избирателя вступил бы в военный союз стран СНГ или попросился бы в ШОС. Тогда на Вашей улице был бы праздник?

Раз уж внеблоковость, то надо армию иметь не только для парадов... Пока была надежда на НАТО армию можно было сокращать, теперь же наоборот, если и не увеличивать количественно, то уж качественно наращивать боеспособность и боеготовность это точно.

А относительно подавления прав и свобод - хотелось бы поконкретнее.

Например:

В прошлом году Украина занимала 67 место и находилась в категории "ущербных демократий", а в этом году она попала на первую строчку в сегменте "гибридных режимов" (при которых выборы проводятся под контролем властей, а гражданские свободы соблюдаются частично).
...
"В Украине подорваны демократические достижения Оранжевой революции, включая проведение выборов, свободу СМИ и отношение к оппозиции. Мало кто верит в то, что осуждение бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко к семи годам заключения не является примером грубого попрания юридической системы ради политических целей"
http://korrespondent.net/ukraine/pol...idnyh-rezhimov

Причём "буржуи" оценивают с запаздыванием, на самом деле мы пали ещё ниже...

[chief]

Например:

изучайте первоисточник, чтоб не попадать впросак.

[sceptic]

позволил себе выделить главное, на мой взгляд. ни о каком "настаивать" во взаимоотношениях с россией у украины и речи нет. это вообще какой-то совковый атавизм, рассматривать нас как равноправных переговорщиков. украина может только просить, а россия может соглашаться или нет. россия же вполне способна оставить свой флот в севастополе настолько долго, насколько посчитает для себя нужным.
в рамках темы - именно благодаря ющу.

Да ладно вам прибедняться. Вьетнам американцев попёр, а Украина Россию не может...

[chief]

Да ладно вам прибедняться. Вьетнам американцев попёр, а Украина Россию не может...

давайте еще ваших сочных аналогий.
не могла, не может и, слава богу (мп), никогда не сможет.

[Александр_L]

Раз уж внеблоковость, то надо армию иметь не только для парадов... Пока была надежда на НАТО армию можно было сокращать, теперь же наоборот, если и не увеличивать количественно, то уж качественно наращивать боеспособность и боеготовность это точно.

С этим согласен - нейтралитет - штука дорогая. Так в принципе любая дополнительная степень свободы чего-то стоит.

Например: Причём "буржуи" оценивают с запаздыванием, на самом деле мы пали ещё ниже...

Извините, но это не конкретика, а рейтинг, а интересуют именно конкретные примеры. Кстати, chief по поводу некоторых показателей этого рейтинга уже ранее довольно хорошо написал.

[sceptic]

изучайте первоисточник, чтоб не попадать впросак.

А в чём "попадание"? Место 79....

Вот другой источник:

Якщо коротко проаналізувати події, що відбувалися в суспільно-політичному житті України фактично від моменту перемоги Віктора Януковича на президентських виборах на початку 2010 і до сьогодні, на жаль, фактично не залишиться простору для сподівань на демократичний розвиток України в найближчі роки.
Повернення до моноцентричної моделі влади, фактичне перетворення судової системи на інструмент обслуговування владних інтересів, повернення до „кулуарної” моделі прийняття важливих для суспільства рішень, неможливість вирішити нагальні соціально-економічні проблеми, знищення опозиції, втрата міжнародного авторитету – ось неповний перелік „здобутків” влади протягом останніх двох неповних років.
www.freedomhouse.org.ua

[Иггдрасиль]

Ну не он же один это читает...

правы, подклинило)))

[chief]

А в чём "попадание"? Место 79....

дьявол кроется в мелочах.

что касается вашего второго источника, можем обсудить каждый закидон фридомхауза, но тут у нас будут прямо противоположные мнения.
моноцентричная модель - на мой взгляд хорошо, появилась управляемость, которой не было при юще. но фридом думает иначе.
судебная система внезапно стала обслуживать власть? так она и при юще этим занималась. но фридом думает иначе.
кулуарная модель принятия решений? так и раньше я не помню шквала референдумов по наболевшим вопросам. но фридом думает иначе.
нерешение социальных проблем? так они при юще не решались. но фридом думает иначе.
уничтожение оппозиции?! яценюк улыбается во все свои 32(?) зуба, но фридом считает, что он прикидывается.
потеря международного авторитета?! ниже, чем его опустил ющ, ему уже не упасть. но фридом смог его рассмотреть и утверждает, что он таки смог провалиться еще ниже.

сказки венского леса этот ваш фридомхауз, однако.

[Иггдрасиль]

С этим согласен - нейтралитет - штука дорогая. Так в принципе любая дополнительная степень свободы чего-то стоит.

Извините, но это не конкретика, а рейтинг, а интересуют именно конкретные примеры. Кстати, chief по поводу некоторых показателей этого рейтинга уже ранее довольно хорошо написал.

Накопайте в интернете количество запрещённых судами за 2011год протестных акций, количество задержанных за участие в протестных акциях и вопросы сами отпадут.

[Иггдрасиль]

дьявол кроется в мелочах.

что касается вашего второго источника, можем обсудить каждый закидон фридомхауза, но тут у нас будут прямо противоположные мнения.
моноцентричная модель - на мой взгляд хорошо, появилась управляемость, которой не было при юще. но фридом думает иначе.
судебная система внезапно стала обслуживать власть? так она и при юще этим занималась. но фридом думает иначе.
кулуарная модель принятия решений? так и раньше я не помню шквала референдумов по наболевшим вопросам. но фридом думает иначе.
нерешение социальных проблем? так они при юще не решались. но фридом думает иначе.
уничтожение оппозиции?! яценюк улыбается во все свои 32(?) зуба, но фридом считает, что он прикидывается.
потеря международного авторитета?! ниже, чем его опустил ющ, ему уже не упасть. но фридом смог его рассмотреть и утверждает, что он таки смог провалиться еще ниже.

сказки венского леса этот ваш фридомхауз, однако.

ну куда ему до чифов))))))

[sceptic]

Накопайте в интернете количество запрещённых судами за 2011год протестных акций, количество задержанных за участие в протестных акциях и вопросы сами отпадут.

И допустим за 2009 для сравнения...

[Шурик Г. (гость)]

.... вопрос не по теме... почему сторонники Ющенко такие истерички?
ЗЫ ТС просто убил... вместе со своей "Крупской"....

[Dak0ta]

С этим согласен - нейтралитет - штука дорогая. Так в принципе любая дополнительная степень свободы чего-то стоит.

Извините, но это не конкретика, а рейтинг, а интересуют именно конкретные примеры. Кстати, chief по поводу некоторых показателей этого рейтинга уже ранее довольно хорошо написал.

Не мучайтесь. Мы в другой теме долго пытались от него добиться того же... с нулевым результатом. Он узнает о демократии на улице только из газет.

[Dak0ta]

дьявол кроется в мелочах.

что касается вашего второго источника, можем обсудить каждый закидон фридомхауза, но тут у нас будут прямо противоположные мнения.
моноцентричная модель - на мой взгляд хорошо, появилась управляемость, которой не было при юще. но фридом думает иначе.
судебная система внезапно стала обслуживать власть? так она и при юще этим занималась. но фридом думает иначе.
кулуарная модель принятия решений? так и раньше я не помню шквала референдумов по наболевшим вопросам. но фридом думает иначе.
нерешение социальных проблем? так они при юще не решались. но фридом думает иначе.
уничтожение оппозиции?! яценюк улыбается во все свои 32(?) зуба, но фридом считает, что он прикидывается.
потеря международного авторитета?! ниже, чем его опустил ющ, ему уже не упасть. но фридом смог его рассмотреть и утверждает, что он таки смог провалиться еще ниже.

сказки венского леса этот ваш фридомхауз, однако.

Вообще-то по идее судебная система и должна обслуживать нужды власти, а не творить, что ей заблагорассудится. Называется это: выполнение социального заказа.

Накопайте в интернете количество запрещённых судами за 2011год протестных акций, количество задержанных за участие в протестных акциях и вопросы сами отпадут.

И допустим за 2009 для сравнения...

То есть вы предлагаете, чтобы ваш тезис доказали ваши оппоненты? Ну так начинайте с другого: у нас недостаточно интеллекта, чтобы проверить, правильно ли то, во что мы веруем! Помогите доказать нам нашу веру цифрами!

Тогда может и попробуют помочь.

Правда, результат известен заранее. Поскольку все познается в сравнении, выясниться, что все количество запретов в Украине и рядом не валялось с количеством запретов в Штатах или Британии - известных оплотах демократии. Так что эти запреты Штаты и Британия не считают (!) ограничением демократии.

[megapadlo]

сказки венского леса этот ваш фридомхауз, однако.

там домен орг.юа

достаточно того чтобы не читать эту чушь.

[Сиамский Кот]

написало много, а кроме дерьма ничего в посте и нет. Ваши жидкие мозги могут только жидко срать. Вы однозначно повеситесь от изжоги...желчи в Вас капец, как много))))))))))

трудно правду воспринимать, понимаю...

мой юный друг, научитесь выслушивать оппонентов, а не плеваться фекалиями на вентилятор в сторону людей, чьё мнение отлично от мнений Ваших хозяев(своего, как показала практика, у Вас- нет).
так-же, научитесь определять, когда Вас- троллят на потеху остальным...

И- бесплатный совет: если Вам- большинство оппонирует, то это не означает, что "зеркало кривое"...

[Иггдрасиль]

.... вопрос не по теме... почему сторонники Ющенко такие истерички?
ЗЫ ТС просто убил... вместе со своей "Крупской"....

Царство Вам небесное.
У вас такой Крупской не будет никогда))) утритесь и испражняйтесь в отведённых для этого местах.

[Иггдрасиль]

трудно правду воспринимать, понимаю...

мой юный друг, научитесь выслушивать оппонентов, а не плеваться фекалиями на вентилятор в сторону людей, чьё мнение отлично от мнений Ваших хозяев(своего, как показала практика, у Вас- нет).
так-же, научитесь определять, когда Вас- троллят на потеху остальным...

И- бесплатный совет: если Вам- большинство оппонирует, то это не означает, что "зеркало кривое"...

У Вас не получается умничать, юноша)))
Ваш словесный понос , в отличие от некоторых других, даже не забавляет.