Экс-премьера Юлию Тимошенко арестовали

[Dak0ta]

нуууууу.... у "судді" були зовсім інші мотиви.
а наше специфічне правосуддя створене набагаааааато раніше за Ющенка і Тимошенко. не вигадуйте.

Так вы хотите сказать, что кроме финансовых бывают и другие мотивы? Так может они не только у судей, но и у премьеров бывают???

У Ющенко и Тимошенко было аж пять лет для приведения правосудия в любой устраивающий вид. Так что в какой они его привели - таким им и отмерили. И вообще: если уж первые лица государства типа ничего правосудию сделать не могут, то выходит, что страна обречена - никто ничего с ним не сделает. Правильно я вас понял?

[Mr.Glum]

Вот видите, как интересно получается. В "корыстных" мотивах Тимошенко Вас убедить не получается. А "мотивы" судьи Вы легко разглядели сами. Наверное, это та самая знаменитая "неупередженість" ?

Лише з огляду на посаду і неочевидність мотивів першої, а також посаду і очевидність мотивів другого.
Чи може Кірєєв довів, що Тимошенко отримала матеріальний зиск з тієї угоди?
(тільки не потрібно міняти фігури на дошці. ще раз нагадаю: Кірєєв - суддя, Тимошенко - ні.)

[тестостерон]

Лише з огляду на посаду і неочевидність мотивів першої, а також посаду і очевидність мотивів другого.
Чи може Кірєєв довів, що Тимошенко отримала матеріальний зиск з тієї угоди?
(тільки не потрібно міняти фігури на дошці. ще раз нагадаю: Кірєєв - суддя, Тимошенко - ні.)

Я не юрист-буквоед. Просто гражданин. А ущерб она нанесла стране колоссальный, неслыханный. На фоне этого - её мотив как-то теряет для меня актуальность, знаете ли. И если государство рухнет, развалится, исчезнет в результате воздействия и этого фактора (договора) - то грош-цена всей этой вашей юридической казуистике.

[Mr.Glum]

Так вы хотите сказать, что кроме финансовых бывают и другие мотивы? Так может они не только у судей, но и у премьеров бывают???

звісно бувають. бо всі народ, всі богоносці. питання лише в рівні самодостатності.

У Ющенко и Тимошенко было аж пять лет для приведения правосудия в любой устраивающий вид. Так что в какой они его привели - таким им и отмерили. И вообще: если уж первые лица государства типа ничего правосудию сделать не могут, то выходит, что страна обречена - никто ничего с ним не сделает. Правильно я вас понял?

і вірно, і не вірно.
по-перше, ні ви, ні я не є ідеалістами.
можете уявити ситуацію, за якої наші люди все кинуть і, наприклад, почнуть вивчати закони (незнання яких, як відомо, не звільняє від відповідальності), як наслідок перестануть їх порушувати (в тому числі і даючи хабарі суддям) і, можливо, зменшать кількість шансів для вільного тлумачення псевдосуддями їхніх мотивів, ступеню вини і міри злочинності намірів?...
отож... бо справа, дійсно, не лише у перших особах.
по-друге, не забувайте, що іноді судді самі по собі влада. тільки інша.

[Mr.Glum]

я теж не юрист. але, як громадянин, вважаю за потрібне закони знати.
а щодо колосальності і нечуваності збитків... ви ж знаєте, що у нас все залежить не від дійсного результату, а від особи того, хто рахує. звісно, що й ви, як "не економіст/бухгалтер-буквоєд", а просто громадянин, маєте право на власну арифметику

[gmsalex]

я теж не юрист. але, як громадянин, вважаю за потрібне закони знати.
а щодо колосальності і нечуваності збитків... ви ж знаєте, що у нас все залежить не від дійсного результату, а від особи того, хто рахує. звісно, що й ви, як "не економіст/бухгалтер-буквоєд", а просто громадянин, маєте право на власну арифметику

То есть по "вашей" арифметике никакого вреда или убытков нет?

А что касается исполнения законов, то пусть для начала вона научится вести себя, хотя-бы как женщина.
А не как баба на базаре...

И еще ваше мнение интересно.
Были ли призывы к свержению власти.
Ведь есть видио, где ЮВТ на митинге открыто об этом заявляет.
Да и статья есть подходящая...

[Mr.Glum]

То есть по "вашей" арифметике никакого вреда или убытков нет?

я ж вам пропонував засадити до в`язниці всіх, хто вчора продавав маленьких по три, а сьогодні великих, але по п`ять.

А что касается исполнения законов, то пусть для начала вона научится вести себя, хотя-бы как женщина.
А не как баба на базаре...

це, мабуть, написано в якомусь невідомому мені Жіночому кодексі України?

И еще ваше мнение интересно.
Были ли призывы к свержению власти.
Ведь есть видио, где ЮВТ на митинге открыто об этом заявляет.
Да и статья есть подходящая...

можливо я щось забув. нагадайте.

[gmsalex]

я ж вам пропонував засадити до в`язниці всіх, хто вчора продавав маленьких по три, а сьогодні великих, але по п`ять.

Это не ответ на вопрос...

можливо я щось забув. нагадайте.

Ага. Первый раз значит слышите про это...
Я не являюсь ее летописцем. Но крутили по всем каналам.
Именно после того выступления вона перестала открыто призывать к свержению.
Стала употреблять более обтекаемые выражения.
Видно адвокаты посоветовали...

[sceptic]

Так ведь вы не аргументы приводите, а ярлыки развешиваете, причем по собственному желанию. То есть никаких подтверждений того, что ваши права или свободы хоть на грамм изменились вы не привели, а аргументы типа: раз дороги строит, значит фашист - это, простите, бред.

Я привёл вам для примера, вопиющий, ужасающий факт: http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post15255859 Кагда человека ни за что хватают на улице, пытаются привлечь к ответственности. Это ли не фашизация страны? Но вы в этом вообще даже происшествия не видите... Я же говорю: антагонизм!

[Rоlа]

Ага. Первый раз значит слышите про это...
Я не являюсь ее летописцем. Но крутили по всем каналам.
Именно после того выступления вона перестала открыто призывать к свержению.
Стала употреблять более обтекаемые выражения.
Видно адвокаты посоветовали...

це?

«Власть ЯНУКОВИЧА создала, централизовала и взяла под контроль существующие в стране коррупционные потоки, она на них держится, ими питается и ради их сохранения пойдет на любые преступления. Все, кто в эту систему не включится, будут просто выброшены на свалку. Поэтому для всех порядочных людей в Украине встает выбор – либо борьба, либо путь в никуда. Свержение режима ЯНУКОВИЧА конституционным путем – это первое и неотложное условие для реализации всех остальных принципов оздоровления общества и национального развития Украины», - отметила Ю.ТИМОШЕНКО в обращении.

[Mr.Glum]

Это не ответ на вопрос...

та й запитання було, скажімо так: не дуже... ви про якісь конкретні документи бажаєте поговорити? чи про свої уявлення про збитки?

Ага. Первый раз значит слышите про это...
Я не являюсь ее летописцем. Но крутили по всем каналам.
Именно после того выступления вона перестала открыто призывать к свержению. Стала употреблять более обтекаемые выражения.
Видно адвокаты посоветовали...

ну от бачите, на відміну від вас, Юля вміє слухати і, що найголовніше, чути розумні поради.

[тестостерон]

ну от бачите, на відміну від вас, Юля вміє слухати і, що найголовніше, чути розумні поради.

И что, сильно ей это помогло ? А может не тех "слухала" ? Или "недочула щось ?"

[Mr.Glum]

И что, сильно ей это помогло ? А может не тех "слухала"? Или "недочула щось ?"

і знов повертаємось до питання: а чи був інший вибір?

[тестостерон]

і знов повертаємось до питання: а чи був інший вибір?

Переговоры - на то и переговоры, чтобы находить компромисс, согласовывая свои позиции. Ведь в переговорах - две стороны. И пока обе не поставят подписи и не скрепят договор печатью - никакого договора и нет по сути. Само собой разумеется, что на такие кабальные условия соглашаться было категорически нельзя. Это - саботаж. Подрыв экономики и предательство интересов своего народа. Конечно же был выбор - не подписывать договор, если уж россияне так упёрлись рогом (в чём лично я сомневаюсь).

[vop]

хіба це могло зупинити прэступніцу, що прагнула лишо одного: уникнути кримінального переслідування з боку рускіх?

Т.е. вы считаете, что она должна была довести дело до потери транзита газа навсегда?

[Шурик Г. (гость)]

http://www.pravda.com.ua/articles/2012/01/17/6913821/

[Mr.Glum]

Т.е. вы считаете, что она должна была довести дело до потери транзита газа навсегда?

читайте попередній пост теста: переговори, переговори і ще раз переговори. переговори як самоціль. переговори не зважаючи на припинення подачі газу. переговори як символ дружніх відносин з сусідами на заході і сході. переговори як привід для пом`якшення формулювань у обвинувачувальному висновку. переговори заради фінального "йдіть всє на хєр!".

[Sholohov]

і знов повертаємось до питання: а чи був інший вибір?

Выбор есть всегда. А еще при кабмине есть целая бригада зубастых аналитиков, которым только задачу надо правильно сформулировать - просчитают сотни вариантов развития событий и доложат по форме.
Курица тупо понадеялась на чуйку и была тут же прокинута чекистами, которые ее просчитали, шо ребенка... Или кто-то может внятно объяснить - зачем она это сделала? Да и сама косатая молчит, шо рыба об лед о побудительных мотивах, привычно сваливая, как при совках, на "производственную необходимость" и пугая мантрами "было бы еще хуже, если бы не я!"
Мне не интересны эти сопли, поэтому, думаю пора ПроФФам уже применить пытки, ну и все, как положено - нехай колется, зачем страну сдала врагу!

[Mr.Glum]

http://www.pravda.com.ua/articles/2012/01/17/6913821/

о. Мустафа теж контракт не читав?

[gmsalex]

Я привёл вам для примера, вопиющий, ужасающий факт: http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post15255859 Кагда человека ни за что хватают на улице, пытаются привлечь к ответственности. Это ли не фашизация страны? Но вы в этом вообще даже происшествия не видите... Я же говорю: антагонизм!

А я у вас спросил, если вы это сделаете в адрес Обамы перед белым домом, что произойдет?
Это обвинение без суда. Да еще и президента (не важно кто он, это президент страны).
И клевету или оскорбления никто не отменял. Тем более публичные.

це?

Нет. Это вроде было раньше.
А вы представляете себе конституционное СВЕРЖЕНИЕ?
Свержение - это когда силой берут, а не по закону...
Так что вона призывала именно к "свержению власти", а за это есть статья.

та й запитання було, скажімо так: не дуже... ви про якісь конкретні документи бажаєте поговорити? чи про свої уявлення про збитки?

Ну вопрос прямее не куда: По ВАШЕЙ личной арифметике никакого вреда или убытков нет (не было)?