Про нерадивых врачей, плохие больницы и наши возможности не попадать в их руки.

[Ир.Сер.]

а не проще пойти в нормальную платную клинику?

А ГДЕ её взять???!!!!

Эх, если бы 20-30-50 или 100 грн гарантировали правильный диагноз от терапевта.
Плати, не плати все равно вас будут лечить неизвестно от чего попадая пальцем в небо.

Онкобольному выписывают сильнейший анальгетик , после введения через 10 мин. начинаются боли в сердце, больной задыхается в полном смысле слова. Хватаю аннотацию, читаю - ПОБОЧНЫЕ явления! Вызываю скорую, грамотно разъяснив ситуацию - приехали через 5 минут! Иду в поликлинику к терапевту и зав.отд. - они мне страивают скандал. что я рассказываю басни... Они даже аннотаций не читают!!!!!!!!!!!!

Лечиться даром - даром лечиться.... как-то так...

Тоже проходили, знаем!!!! В большинстве случаев - выброшенные деньги!!!!! Может это мне одни КАЗЛЫ попадаются????

[Julyross]

кстати, по документам и бумажкам- изменились правила получения и подтверждения группы?
неплохо бы ссылки здесь разместить на последние изменения, если кто то знает где взять

Питання медико-соціальної експертизи (державна мова), редакція від 29 липня 2011 року:

• Положення про медико-соціальну експертизу;
• Положення про порядок, умови та критерії встановлення інвалідності.

[erika1]

А я и не утверждал что знаю все законы и владею всей информацией.
Тема какраз и создана чтобы это узнать. Я всегда готов учится и то что уже знаю готов рассказать людям, причём безвозмездно.


Так и должно быть, до конца.
Но так как я не знаю всего, то пока довольствуюсь тем, что знаю. Если Вы готовы рассказать то что знаете Вы ,я вас внимательно выслушаю и возможно в следующий раз я сэкономлю ещё одну лишнюю гривну в своём кармане. Также её могут сэкономить и другие, прочитав эту тему.
А пока, если кто то и захочет её прочитать (тему) поймёт что всё плохо и таки надо всем платить.

Для полной экономии "какдва", а то "какраза" мало, рекомендую врачей не посещать. Они сволочи все редкие и ходить к ним одна напасть. Пусть сидят в своих кабинетах и мучаются гады без работы. А то уже распоясались совсем в этих больницах. Терапевт гад один участок не ведет, ему сразу четыре подавай. И в стационаре не 10 больных, как у них там за рубежом, а 30-40. И не 5 медсестер на 1 врача, а 1 на 60 коек. Так и чего к ним ходить к таким крохоборам. Лишите их этой радости, не ходите к ним.

[Ир.Сер.]

Делали мужу операцию в "нормальной платной"....за 8 тыс....Да, мы делаем такие операции, у нас свои палаты в стационаре и т.д. Фактически операцию делал другой врач, не имеющий отношения к платной (наркоз был местный...), обычный сотрудник гос.больницы..... палаты - жуть! постель своя, кормежка своя и т.д. и это за 8 тыс?????!!!! и 3 дня стационара!!!!!!!!!!! Мне кажется, что за эту сумму можно сделать минимальный комфорт для пациента: нормальную кровать, подушку, одеяло и чистую постель....
Знала бы такой расклад раньше - делал бы сразу второй. и за 2.....

[ANYTA2006]

Эх, если бы 20-30-50 или 100 грн гарантировали правильный диагноз от терапевта.
Плати, не плати все равно вас будут лечить неизвестно от чего попадая пальцем в небо.
Обычно терапевт или педиатр знает название 3-4 болезней и лечит их 3-4 лекарствами - чаще всего антибиотиками.
А выживет ли пациент, или нет, или получит тяжелое осложнение зависит от иммунитета и от везения пациента.
В цивилизованных странах, при симптомах обычной простуды врач не примет пациента без анализов-мазков, результаты которых выдаются через несколько минут. Простейшие маркеры в тест системах практически мгновенно выдают реакцию на большой спектр вирусов и бактерий. И даже против гриппа не выпишут лекарство не узнав какого он типа (А или В).
А у нас, зачастую врач ставит диагноз попросив открыть рот в темном помещении с расстояния в пару метров.
А ведь за симптомами ОРЗ, ОРВИ и ангины могут скрываться десятки распространенных и сотни менее распространенных заболеваний, которые могут убить или сделать инвалидом при неправильном лечении.
У моей родственницы сейчас рвота, температура под 40, болит живот и немного горло. Терапевт поставила диагноз - ангина и выписала антибиотики. Анализы и мазки брать отказалась сказала у них сейчас не делают.

Это вы Доктора Хауса насмотрелись? я лично работала в одном из госпиталей в Германии и могу вам со все уверенностью сказать, что все там совершенно не так радужно как вы пишите. При первичном вызове семейного врача к ребенку с высокой температурой доктор придет не ранее 3-х суток, а до этого парацетамол, солевой раствор в нос и обильное питье! все! Не нравиться страховой доктор- 200-300 евро в руки и к частному доктору. Все лекарства в аптеке только по рецепту, а все лечение только по протоколу и никакого инклюзивного подхода к пациенту там нет и близко- исключительно шаблоны и протоколы и ни-ни от них отступить хоть на шаг, иначе- проблемы со страховыми компаниями.и т.д. и т.п.

[radmara]

Плати, не плати все равно вас будут лечить неизвестно от чего попадая пальцем в небо.
Обычно терапевт или педиатр знает название 3-4 болезней и лечит их 3-4 лекарствами - чаще всего антибиотиками.
А выживет ли пациент, или нет, или получит тяжелое осложнение зависит от иммунитета и от везения пациента.

А давайте возьмем мазки по всем правилам и подождем недельку, пока что-то на чашках Петри вырастет, узнаем, к чему ваш микроб чувствителен, тогда и назначим НУЖНЫЙ и ПРАВИЛЬНЫЙ антибиотик, если еще будет кому...
А о кол-ве известных врачу болезней и лекарств Вы узнали, проводя их анкетирование с пристрастием?
А Ваши знания и кругозор расширяет всемирная паутина или Вы в меде учились?
Кстати, грипп, пока будем в нашем городе искать экспресс-лабораторию для определения его типа и возить больного на обследование, уже может и победить в борьбе за Вашу жизнь...

[Melany]

Для полной экономии "какдва", а то "какраза" мало, рекомендую врачей не посещать. Они сволочи все редкие и ходить к ним одна напасть. Пусть сидят в своих кабинетах и мучаются гады без работы. А то уже распоясались совсем в этих больницах. Терапевт гад один участок не ведет, ему сразу четыре подавай. И в стационаре не 10 больных, как у них там за рубежом, а 30-40. И не 5 медсестер на 1 врача, а 1 на 60 коек. Так и чего к ним ходить к таким крохоборам. Лишите их этой радости, не ходите к ним.

Вы наверно представитель медицины? Да, пациенты -просто ужас какой-то,все бесплатно хотят... а хрен Вам скажет доктор из больницы на Столярова и пошлет сдавать кровь на биохимию в Ин-витро за 350 грн, ну не посылать же нерадивого пациента на первый этаж,туда где анализ бесплатно делают,правда? Ведь пациентов и участков много- на всех пробирок не хватит.

[AMBA]

Вы наверно представитель медицины? Да, пациенты -просто ужас какой-то,все бесплатно хотят... а хрен Вам скажет доктор из больницы на Столярова и пошлет сдавать кровь на биохимию в Ин-витро за 350 грн, ну не посылать же нерадивого пациента на первый этаж,туда где анализ бесплатно делают,правда? Ведь пациентов и участков много- на всех пробирок не хватит.

Я тоже представитель медицины, и если Вы мне подскажите тот первый этаж, где биохимический анализ крови сделают бесплатно, обязательно сама туда наведаюсь.
А если серьезно, иногда в частной лаборатории сделать анализ дешевле. Мне, например, нужен один маркер или показатель, а в нашей гор. биохимической лаборатории делают все скопом и соответственно получается дороже да к тому же еще и дольше(около 1недели против 1-48часов в частной лаборатории). Иногда люди готовы платить за срочность. Но я за информацию. У меня куча прайсов и государственных( да-да у нас тоже на все цена есть) и частных лабораторий. Мы должны предоставить информацию, а больной выбирать. Человек должен знать, за что он платит.
Кроме того, зная оснащенность своей лаборатории, больных с болезнями крови на развернутый анализ крови посылаю в частные лаборатории. Таким больным там скидки делают, а результат анализа можно получить по электронной почте. Многие больные дают сразу эл.адрес своего врача-гематолога, очень удобно.

[radmara]

ну не посылать же нерадивого пациента на первый этаж,туда где анализ бесплатно делают,правда? Ведь пациентов и участков много- на всех пробирок не хватит.

Золотые слова применительно к нынешнему финансированию медицины! Даже на льготников, малоимущих и т.н. "вредных жалобщиков" не всегда хватает! Вот и приходится пациенту выбирать между борьбой за бесплатный анализ в пол-ке с 5-6 утра, ругаясь с бабушками-дедушками в очереди на улице, развлекаясь в ожидании открытия пол-ки, или беспроблемной сдаче анализов в частных лабораториях, поспав дома немного подольше. Как говорится, выбор за Вами!

[nemzik]

меня всегда поражал факт платы за обследование,ну вот например узи сейчас стоит в гос клиниках от 50 до 100 гр. интересно за что? поражает еще потому,чтоо например читаю " городские власти вместе с каким-то дядькой подарили поликлинике № "N" чудо современный аппарат узи,бац и через неделю аппарат работает токо за бабло. за шо дерут бабки если сам аппарат даром подарили. вот суки. и так за многое это один пример.

[radmara]

меня всегда поражал факт платы за обследование,ну вот например узи сейчас стоит в гос клиниках от 50 до 100 гр. интересно за что? поражает еще потому,чтоо например читаю " городские власти вместе с каким-то дядькой подарили поликлинике № "N" чудо современный аппарат узи,бац и через неделю аппарат работает токо за бабло. за шо дерут бабки если сам аппарат даром подарили. вот суки. и так за многое это один пример.

А вот другой пример: гор. пол-ке №2 (на Победе) перед выборами в 2010 году подарили аппарат УЗИ. Так вот, он работает БЕСПЛАТНО!!! Не верите, там даже на кабинете написано, и люди, не веря своим глазам, заходят спросить. Очередь по записи с направлением уч. врача, все, как полагается!
И анализы, правда некоторые, и экг, и флг тоже БЕСПЛАТНО, только надо пораньше встать и очередь в регистратуру за талонами занять. Так что не надо тут говорить, что ВСЕ за деньги. Представьте себе, есть и исключения!!!

[Melany]

Я тоже представитель медицины, и если Вы мне подскажите тот первый этаж, где биохимический анализ крови сделают бесплатно, обязательно сама туда наведаюсь.
А если серьезно, иногда в частной лаборатории сделать анализ дешевле. Мне, например, нужен один маркер или показатель, а в нашей гор. биохимической лаборатории делают все скопом и соответственно получается дороже да к тому же еще и дольше(около 1недели против 1-48часов в частной лаборатории). Иногда люди готовы платить за срочность. Но я за информацию. У меня куча прайсов и государственных( да-да у нас тоже на все цена есть) и частных лабораторий. Мы должны предоставить информацию, а больной выбирать. Человек должен знать, за что он платит.
Кроме того, зная оснащенность своей лаборатории, больных с болезнями крови на развернутый анализ крови посылаю в частные лаборатории. Таким больным там скидки делают, а результат анализа можно получить по электронной почте. Многие больные дают сразу эл.адрес своего врача-гематолога, очень удобно.

Повторюсь-больница на Столярова,на первом этаже кровь на биохимию принимают.Приносишь шприц и все, и 2 грн просят. Я с Вами согласна, что иногда стоит обратиться в частную лабораторию,но это минимум надо обсудить с пациентом, а не дать направление с шифром и послать сдавать. Тем более у меня был "плановый" анализ, никак не срочный, и не нужен был мега-развернутый.

[Julyross]

Для полной экономии "какдва", а то "какраза" мало, рекомендую врачей не посещать. Они сволочи все редкие и ходить к ним одна напасть. Пусть сидят в своих кабинетах и мучаются гады без работы. А то уже распоясались совсем в этих больницах. Терапевт гад один участок не ведет, ему сразу четыре подавай. И в стационаре не 10 больных, как у них там за рубежом, а 30-40. И не 5 медсестер на 1 врача, а 1 на 60 коек. Так и чего к ним ходить к таким крохоборам. Лишите их этой радости, не ходите к ним.

Тем паче, эти вредители ещё и ремонты в кабинетах делают за эти деньги - ибо сранстанция регулярно ходит за поборами с проверками - соответствует ли МТБ, о пациентах заботится

************************************************** ******

ТС, законы знать нужно, безусловно. И врачи, и пациенты - в первую очередь люди. И ничто человеческое им не чуждо - ни благородство и гуманность, ни подлючесть и пофигизм.

Уметь твердо заявить свою позицию - прекрасно. Но нужно разграничивать, где поборы, а где Вам таки нужно тратить свои - оплачивается у нас из бюджета такая сумма, что нет в больницах и необходимого зачастую.

И бюджет принимают законодательно. Если Вы требуете соблюдения законности - задумайтесь про Закон о госбюджете. Или о ЕСВ. Или про Закон о выборах.

Есть много тем для размышления. И много поводов для срача. Каждый выбирает по себе.

[Julyross]

... У меня куча прайсов и государственных( да-да у нас тоже на все цена есть) и частных лабораторий...

Насчет платности анализов в госклиниках.

Есть бюджет, из которого на оснащение лабораторий выделено ноль целых хрен десятых гривен. Есть какой-то пиараст-депутат, добрый дядя, или Дед Мороз в лице зарубежных гуманистов, которые ДАРЯТ клинике АНАЛИЗАТОР.
Но для проведения анализов этим анализатором нужны РАСХОДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, тесты, полосочки, порошки, жидкости. Так вот они продаются. И недёшево. И денег на них не выделяет ни бюджет, ни даритель. Дали возмлжность пациентам использовать анализатор при условии оплаты ими стоимости анализов.

Анализаторы, кстати, в подавляющем большинстве, плюс-минус по стоимости расходников равнозначны (в своей категории). Дело в отношении. Есть технология процесса, которая в государственных лабораториях может не соблюдаться - где-то перегрели, переохладили, пре/недодержали, кровь свернулась, лаборант забыла, не успела, разлила - потому что бегела за три квартала пешком, чтобы купить домой гречки 75 копеек дешевле... ведь бюджем ей определена зарплата в 1000 грн... а она тоже должна есть, платить за коммуналку, проезд и лечение...

В платных лабораториях лаборанты получают ненамного больше, но их оснащение позволяет не отклоняться от технологии, что даёт минимальную погрешность.

[Julyross]

меня всегда поражал факт платы за ...

Вам подарили автомобиль. Вы не имеете никаких доходов. Иждивенцы. Так почему вы,

вот суки

, не ездите на нём бесплатно, а просите, чтобы вам бензин залили или денег дали на его покупку?

[Яблонька]

Это вы Доктора Хауса насмотрелись? я лично работала в одном из госпиталей в Германии и могу вам со все уверенностью сказать, что все там совершенно не так радужно как вы пишите. При первичном вызове семейного врача к ребенку с высокой температурой доктор придет не ранее 3-х суток, а до этого парацетамол, солевой раствор в нос и обильное питье!

За 3 дня и помереть можно. Впервые такое слышу! Доктора Хауса не смотрю!
Не знаю где и как вы работали. Информация от родственников и друзей живущих заграницей и из личного опыта. Люблю путешествовать и иногда приходится пользоваться страховками. Был неоднократный опыт посещения госпиталей закардоном.

А давайте возьмем мазки по всем правилам и подождем недельку, пока что-то на чашках Петри вырастет, узнаем, к чему ваш микроб чувствителен, тогда и назначим НУЖНЫЙ и ПРАВИЛЬНЫЙ антибиотик, если еще будет кому...

Вы утрируете. Современные тест системы оприделяют множество бактерий и вирусов за несколько минут. Тот же анализ на ВИЧ в лаборатории делают несколько дней, а экспресс лаборатории в дни борьбы со СПИДом на улице делают за минуту. Зависит от того, что используют для тестов.
Повторюсь, перед приемом врача закардоном у меня несколько раз брали мазки и выдавали результат через несколько минут. А врач уже знал, есть ли у меня стрептококки, стафилококки, или вирус гриппа (А или В)
Скажете у нас нет денег на эти тест системы?
Юля Тимошенко, помнится закупила их при эпидемии свиного ГРИППа в огромном количестве, но и тогда мне не удалось у нас найти где делают анализ на ГРИПП.
Все воруют те же врачи разного ранга. И деньги за анализы вымогают не меньшии, чем в частных лабораториях. При том, что частники хоть какие-то налоги платят, в отличии от безнаказанно грабящих больных медиков из гос. больниц.

А о кол-ве известных врачу болезней и лекарств Вы узнали, проводя их анкетирование с пристрастием?
А Ваши знания и кругозор расширяет всемирная паутина или Вы в меде учились?
Кстати, грипп, пока будем в нашем городе искать экспресс-лабораторию для определения его типа и возить больного на обследование, уже может и победить в борьбе за Вашу жизнь.

Достаточно того, что терапевт при любой простуде бисептол выписывает. А когда в семье живет 5 взрослых человек, достаточно всем по 2-3 раза заболеть, чтоб понять, что всем выписывает почти одно и то же от всего.
И такой тупой терапевт – не уникум.
По поводу лаборатории – врач обязан знать в какой лаборатории какие анализы делают, чтоб больному самому не искать ее по городу неделю!
Это профессионализм. И если его нет – в разнорабочие!

меня всегда поражал факт платы за обследование,ну вот например узи сейчас стоит в гос клиниках от 50 до 100 гр. интересно за что? поражает еще потому,чтоо например читаю " городские власти вместе с каким-то дядькой подарили поликлинике № "N" чудо современный аппарат узи,бац и через неделю аппарат работает токо за бабло. за шо дерут бабки если сам аппарат даром подарили. вот суки. и так за многое это один пример.

Самое интересное, что налоговая, милиция – это не замечают.
Налицо вымогательство, грабеж, использование служебного положения в личных целях, и незаконное предпринимательство!
Сходу – 4 статьи можно припаять и надолго отправить смотреть на небо в клеточку!
А то, как только стал предпринимателем и получил 10 гривен дохода сразу плати единый налог и единый социальный взнос почти пол тысячи гривен налогов при 10 грн прибыли.
А эти кровопийцы совсем обнаглели!

[Lemurchik]

пока не будет страховой медицины, ничего не измениться. Почитав комментарии, мне как-то обидно за врачей стало. Все уже 20 лет живут в условиях рыночной экономики, а они еще типа в СССР. Норма Конституции о том, что в гос и комунальных учереждениях здравохранения медпомощь предоставляется бесплатно - безусловно красивая, но абсолютно нереальная, хотя бы из-за возможностей бюджета. И вообще про "даром" надо бы давно забыть. Одно дело, когда из-за стяжательства не оказывают экстренную помощь, другое дело колотиться из-за цены на анализы...Насчет фондов всяких, то никто не мешает задавть вопросы, что за фонды и чем регламентированы.

[Яблонька]

пока не будет страховой медицины, ничего не измениться. Почитав комментарии, мне как-то обидно за врачей стало. Все уже 20 лет живут в условиях рыночной экономики, а они еще типа в СССР. Норма Конституции о том, что в гос и комунальных учереждениях здравохранения медпомощь предоставляется бесплатно - безусловно красивая, но абсолютно нереальная, хотя бы из-за возможностей бюджета. И вообще про "даром" надо бы давно забыть. Одно дело, когда из-за стяжательства не оказывают экстренную помощь, другое дело колотиться из-за цены на анализы...Насчет фондов всяких, то никто не мешает задавть вопросы, что за фонды и чем регламентированы.

А чем отличается государственная страховка (налоги, которые мы платим) от страховой медицины? Скажете, целевым использованием? Так автомобилисты уже 20 лет целевые налоги платят за машины и что у нас дороги стали такими как в цивилизованных странах?
Какая разница врачу как застрахован пациент. Врачи привыкли деньги брать в руки без всяких налогов. А страховые деньги тоже в руки идти не будут и зарплаты все равно не поднимутся до того уровня, что сейчас себе грабят врачи.
Давайте забудем про "даром" при вызове милиции, пожарных, спасателей. На каждом вдохе воздуха поставим кассовый аппарат.
А для чего тогда покупая буханку хлеба, или получая копейку зарплаты вы платите столько налогов? Налоги, зачем нужны? Налоги - и есть медицинская страховка!

Вам подарили автомобиль. Вы не имеете никаких доходов. Иждивенцы. Так почему вы, , не ездите на нём бесплатно, а просите, чтобы вам бензин залили или денег дали на его покупку?

Julyross, подарили не вам, а пациентам.
Хотите сами покупать расходники, заниматься обслуживанием аппарата, и платными услугами - регистрируйте предприятие, ПОЛУЧАЙТЕ ЛИЦЕНЗИЮ И ПЛАТИТЕ НАЛОГИ!
Нет - в тюрьму!
А по поводу ремонта кабинета за свой счет - что за бред? Кто вас заставляет?
Вы предприниматель или на зарплату работаете в гос учреждении?

[Lemurchik]

да полатим, мы платим налоги. Правда не все. Вот те, кто зарплаты по конвертам выдает, кто от налогов уклоняется тоже хочет к себе конституционное отношение медиков. Я готова платить еще один вид налога, для гарантии обеспечения медицинской помощи. Фигово финансируется наше здравохранение, перекладывать все проблемы только на плечи врачей, которые должны заниматься своими прямыми обязанностями, а не думать о ремонте кабинетов и как купить что-то там для работы чего нет - не правильно. Советсткая ситема доступности мед.помощи совсем в наших мозгах сделала брешь, здесь же многие пользователи пишут насколько "просто" можно попасть к специалисту за рубежом. А у нас - прием, пока пациенты количеством не кончатся (ибо не урегулировано), имидж - взяточников и стяжателей на бюджетные зарплаты. Я считаю, что все-таки надо конкретизировать перечень бесплатной помощи, остальное - дополнительные платные услуги, причем официальные.

[Julyross]

Julyross, подарили не вам, а пациентам.
Хотите сами покупать расходники, заниматься обслуживанием аппарата, и платными услугами - регистрируйте предприятие, ПОЛУЧАЙТЕ ЛИЦЕНЗИЮ И ПЛАТИТЕ НАЛОГИ!
Нет - в тюрьму!
А по поводу ремонта кабинета за свой счет - что за бред? Кто вас заставляет?
Вы предприниматель или на зарплату работаете в гос учреждении?

Яблонька, пациентам подарили, пациентам. Поэтому пациенты, при желании воспользоваться аппаратом, вынуждены обеспечить его работу, амортизацию, расходники и тп.

А больница, простите, на что должна получить лицензию? На медицинскую практику? Так у неё есть. А лицензий на благотворительность не выдают .

Или Вы хотите, чтобы Вам УЗИ сделали на счет запрплаты врача?

Врач не должен заниматься предпринимательской деятельностью. И ничего Вам не должен. Ему предоставили возможность ПОЛЬЗОВАНИЯ аппаратом. А не вменили в обязанность оплачивать накладные расходы.

По поводу ремонтов кабинетов, покупки мебели, водонагревателей, установки пластиковых окон, замены полов, лампочек, ремонта оборудования и так дале.. Есть небольшая часть госучреждений, которые получают это за счет государства. 99% районных поликлиник и больниц не входит в их число. Также есть прямая зависимость от личности главврача.

На практике от 50 до 100% расходов по ремонту, оборудованию, мебели, коммуникациям несут врачи, работающие в кабинете, требующем ремонта, оборудования и тп.

Мотивируется это просто: хотите работать - сделайте так, чтобы от санстанции, пожарных, 150 проверяющих всех уровней не было претензий. Иначе кабинет могут просто закрыть и врачей уволить.

Тогда придётся только в платную идти.