Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[Спокойный]

Пока ще подібні Вам плачуть крокодилячими сльозами за звичними для Вас Радянськими порядками, коли українці не мали можливості використовувати мову у всіх сферах суспільного життя.

Опять 25? С чего вы взяли, что я (не будем говорить обо мне подобных) "плачу крокодилячими сльозами за звичними для мене Радянськими порядками"?
Поневоле хочется принять позу здешней Ведьмы и потребовать от Вас доказательства ссылками на мои посты, касающиеся этого. Но не буду этого делать. В конце концов, раз вы так считаете, то это вы так считаете. Не считаю себя достойным опровергать Ваше мнение обо мне

[RedFox]

Можу , як Спокойний , повторити. За які заслуги іноземній мові в Україні державний статус?

Я бы сказал, что это выглядит как приз зрительских симпатий

ЗЫ: Микела, до Вас действительно не доходит, что язык официальным делают не за заслуги, а по факту массовости использования оного большинством граждана этого государства.

[Портвейн]

Можу , як Спокойний , повторити. За які заслуги іноземній мові в Україні державний статус?

Микела вернитесь к реальности.

Русский язык никогда не был на Украине иностранным.
Многие регионы изначально были русскоязычными.
В Киеве всегда говорили на русском языке.
(Ну насколько это можно применить к городу с полуторатысячелетней историей.)

Днепропетровск тоже формировался, как русскоязычный город.

[Спокойный]

Да, но Ваше высказывание прозвучало на русском языке, и мой упрек относился к влиянию именно этого языка на менталитет его носителей!

Так все таки, в чем проявилось мое хамство? Мне ж просто интересно. Нужно же мне как то бороться с этим, а Вы мне никак не ответите, где я Вам нахамил.
Или возьмите свои слова обратно.
Хотя, как хотите.

[Портвейн]

Я бы сказал, что это выглядит как приз зрительских симпатий

ЗЫ: Микела, до Вас действительно не доходит, что язык официальным делают не за заслуги, а по факту массовости использования оного большинством граждана этого государства.

А я вообще хотел бы понять какие заслуги может иметь язык.
(Я имею в виду премет изучения лингвистики. )

[RedFox]

А я вообще хотел бы понять какие заслуги может иметь язык.
(Я имею в виду премет изучения лингвистики. )

Ну Микела по идее знает. Надо спросить.

АЛЕ, МИКЕЛА, КАКИЕ ЗАСЛУГИ МОЖЕТ ИМЕТЬ ЯЗЫК? (ща посмотрим сколько здесь найдется Петросянов, которые начнут ослоумить по поводу возможных заслуг языка)

[Спокойный]

Франко-провансальский -- это не диалект, а отдельный язык, сформировавшийся на границе французской и провансальской языковых областей, и он отличается и от французского, и от провансальско языков. После перехода франкофонов Швейцарии со своего родного языка на иностранный французский, франко-провансальский имеет официальный статус только в одной стране -- в Италии.

Вы меня совсем запутали. Поправьте меня, если я что то напутал. Вы утверждаете, что население Швейцарии сейчас общается на французском языке. И утверждаете, что он для Швейцарии является иностранным, Я же вам привел ссылку о том, что французский является официальным в Швейцарии. Почувствуйте разницу с нынешним положением русского языка на Украине.

[chief]

Опять 25? С чего вы взяли, что я (не будем говорить обо мне подобных) "плачу крокодилячими сльозами за звичними для мене Радянськими порядками"?
Поневоле хочется принять позу здешней Ведьмы и потребовать от Вас доказательства ссылками на мои посты, касающиеся этого. Но не буду этого делать. В конце концов, раз вы так считаете, то это вы так считаете. Не считаю себя достойным опровергать Ваше мнение обо мне

кстати, в отличие от совка, сегодня украинцы действительно не могут использовать свой родной русский язык во всех сферах общественной жизни.
ирония судьбы кокойты.

[Mikela]

Я бы сказал, что это выглядит как приз зрительских симпатий

ЗЫ: Микела, до Вас действительно не доходит, что язык официальным делают не за заслуги, а по факту массовости использования оного большинством граждана этого государства.

Більшість в цій державі мають українці і не Вам нам вказувати на якій мові нам розмовляти. Если хачу, разговариваю по-русски, блеать. Это что-то изменит.

[Harald]

Так все таки, в чем проявилось мое хамство? Мне ж просто интересно. Нужно же мне как то бороться с этим, а Вы мне никак не ответите, где я Вам нахамил.
Или возьмите свои слова обратно.
Хотя, как хотите.

Если Ваше воспитание не позволяет Вам понять, что подобные заявления:

Ну зачем вы дурака включаете? Несолидно же.

являются хамскими, то я вряд ли смогу Вас перевоспитать и донести эту мысль до Вашего понимания

[RedFox]

Більшість в цій державі мають українці і не Вам нам вказувати на якій мові нам розмовляти. Если хачу, разговариваю по-русски, блеать. Это что-то изменит.

Микела, не пытайтесь казаться тупее чем Вы есть. Ну ка тыцните мне пальцем где это я заставлял говорить украинцев на русском? Да вас и заставлять не надо, украинцы сами предпочитают говорить на русском. Это объективная реальность.

[RedFox]

являются хамскими, то я вряд ли смогу Вас перевоспитать и донести эту мысль до Вашего понимания

Харальд, скажи, а включать дурака, а потом обзывать хамом человека, который просто указал тебе на твое включение - это не хамство?

[Harald]

Вы меня совсем запутали. Поправьте меня, если я что то напутал. Вы утверждаете, что население Швейцарии сейчас общается на французском языке. И утверждаете, что он для Швейцарии является иностранным, Я же вам привел ссылку о том, что французский является официальным в Швейцарии. Почувствуйте разницу с нынешним положением русского языка на Украине.

Родным языком швейцарских франкофонов является не французский, а арпитанский (он же франко-провансальский), но они приняли себе в качестве официального иностранный французский язык. Поэтому Швейцария вполне подходит под Ваш вопрос -- ее население говорит на иностранном языке. Вопрос статуса языка -- это уже другой вопрос или же уточнение к первому вопросу, которое Вы не огласили. И вот, не уточнив первый вопрос, Вы начинаете возражать на ответы по нему, исходя из подразумеваемых Вами, но не озвученных уточнений.

[Спокойный]

Я другого не пойму. Если, как утверждают местные патриоты и к ним примкнувшие, в Союзе проводилась насильственная русификация и всячески притеснялся украинский язык и его носители, а мы видим теперь, что украинский живет и процветает теперь, и даже где то развивается, то становится непонятным тезис об угрозе украинскому языку со стороны русского в случае придания русскому официальности. Это ж в условиях максимального благоприятствования мове.
Кто нибудь вообще слышал о призывах замены государственного языка, отказу от обучения мове и на мове и прочих ужасах, которые ждут мову в случае придания официальности русскому языку? Я нет.

[Спокойный]

Більшість в цій державі мають українці і не Вам нам вказувати на якій мові нам розмовляти. Если хачу, разговариваю по-русски, блеать. Это что-то изменит.

Возьмите себя в руки. Ну что Вы в самом деле? вас еще Харальд в хамстве не упрекал? Я сейчас ему пожалуюсь

[Портвейн]

Если Ваше воспитание не позволяет Вам понять, что подобные заявления:

Ну зачем вы дурака включаете? Несолидно же.

являются хамскими, то я вряд ли смогу Вас перевоспитать и донести эту мысль до Вашего понимания

Гарик, ради справедливости...

Выражение "включаете дурака" не есть хамским. По крайней мере в контексте вашего разговора.
Да. Оно несколько брутальное, но не хамское.

Это я тебе как старый хам и дуракавключатель говорю.

А теперь нижайше прошу меня простить, за то, что позволил себе, вмешаться в вашу беседу.

[Harald]

Харальд, скажи, а включать дурака, а потом обзывать хамом человека, который просто указал тебе на твое включение - это не хамство?

Включать я могу все, что мне заблагорассудится, а вот тыкать пальцем -- это хамство. Тем более, что там для начала следовало бы внимательно посмотреть на свой вопрос, прежде чем объявлять о включении дурака, потому что этот человек задал один вопрос, а возражать на него начал, исходя из другого, неозвученного вопроса. В его вопросе ни единым словом не упоминался статус языка, который стал основой для возражений. Нужно тщательнее следить за своей речью и задавать точные вопросы, если хочешь получить точный ответ, иначе можно попасть впросак. Здесь-то на форуме в процессе флуда это еще ничего, а вот при подписании договора с Дьяволом многие сгорают именно на том, что они подразумевают одно, а получают в итоге совсем не то, что подразумевали.

[Mikela]

Микела, не пытайтесь казаться тупее чем Вы есть. Ну ка тыцните мне пальцем где это я заставлял говорить украинцев на русском? Да вас и заставлять не надо, украинцы сами предпочитают говорить на русском. Это объективная реальность.

У Вас провалы в памяти. Перевод обучения на русский, под лозунгом формирования единой русско-советской нации. Заметь, в украраинской школе, в Украине. Невозможность использования украиского. Это ли не ярчайший пример русификации. Или в очередной раз разведеш руками.

[Спокойный]

Родным языком швейцарских франкофонов является не французский, а арпитанский (он же франко-провансальский), но они приняли себе в качестве официального иностранный французский язык. Поэтому Швейцария вполне подходит под Ваш вопрос -- ее население говорит на иностранном языке. Вопрос статуса языка -- это уже другой вопрос или же уточнение к первому вопросу, которое Вы не огласили. И вот, не уточнив первый вопрос, Вы начинаете возражать на ответы по нему, исходя из подразумеваемых Вами, но не озвученных уточнений.

Ну хорошо, пусть я неправильно огласил условия задачи. Но теперь то все стало на свои места? И швейцарцы, разговаривая на официальном в Швейцарии французском языке, несколько отличаются от украинцев, разговаривающих на Украине на иностранном русском языке. Неужели Вы не чувствуете разницы.
А понял, Вы вынуждаете меня снова "нахамить" Вам, назвав своими словами тот прием, к которому Вы опять прибегакте ?

[Harald]

Гарик, ради справедливости...

Выражение "включаете дурака" не есть хамским. По крайней мере в контексте вашего разговора.
Да. Оно несколько брутальное, но не хамское.

Это я тебе как старый хам и дуракавключатель говорю.

А теперь нижайше прошу меня простить, за то, что позволил себе, вмешаться в вашу беседу.

Вот как раз в данном случае это было хамство, потому что это было перекладывание обвинения со своей головы на чужую. Я выше уже дважды упомянул, в чем суть вопроса.