Реформа здравоохранения

[Lenuhen]

5 дней будете болеть как обычно, а потом только через заведующего амбулаторией, то есть он будет решать, болеете вы или уже пора на работу. Сам врач продлять больничный не может.

Мда. Всё лучше и лучше... Спасибо всем за ответы.

[radmara]

Нам на медсовете объявили, что соцстрах будет чуть ли не на свет проверять больничные листы. И если посчитают, что выписка больничного была необоснованна, штрафовать будут врача из расчёта 300 грн за день больничного.

У нас уже 3-х врачей оштрафовали, правда сумму не огласили. Видимо, посчитают, сколько в казне денег не хватает, потом раскидают поровну на всю страну.

[radmara]

Олена Землянська- очередная Дрыга! См. сюжет в "деталях" 34 канал от 15.12.2011г.
Семейные врачи теперь на вызовы- с чемоданами, а в них- чего только нет: глюкометр с тестполосками, одноразовые шпатели, стетоскоп для выслушивания сердцебиения плода, ЛОР-набор, катетеры и некоторые медикаменты для оказания неотложной помощи на месте! Коридоры в пол-ке пустые, пациенты за несколько минут здоровы и довольны...Прямо, коммунизм какой-то!

[svalow]

а я вот сегодня пыталась попасть к лору. у меня после простуды видимо осложнение на уши дало. не попала. сказали надо приходить в 7.30.. то есть вставать в 6.00... записалась на завтра в платную. так какая мне разница...где и кому я буду платить.. после реформы я так понимаю я смогу пойти при желанию к платному лору в поликлиннику, заплатив оф. деньги, минуя семейного врача, а большинство, будет сидеть в очереди к семейному врачу, я так понимаю, чтобы возможно, попасть к нему бесплатно... так по-моему действительно многие выиграют, избавившись от необходимости проводить пол жизни в бесконечных очередях за таллонами... а реформы- они всегда с негодованием встречаются никогда еще никого не радовали время покажет...

[Гапка]

Нам на медсовете объявили, что соцстрах будет чуть ли не на свет проверять больничные листы. И если посчитают, что выписка больничного была необоснованна, штрафовать будут врача из расчёта 300 грн за день больничного.

Интересно, каким образом будет соцстрах это (правомерность) проверять? Там высококвалифицированные медики? Или ясновидящие?

[erika1]

Начала ремонт. Ищу спонсоров

[лЁлик_ка]

Начала ремонт. Ищу спонсоров

трымайте.

[AMBA]

Интересно, каким образом будет соцстрах это (правомерность) проверять? Там высококвалифицированные медики? Или ясновидящие?

Там работают юридически подкованные люди, частенько с мед. образованием. Проведение экспертизы временной нетрудоспособности и грамотное ее(нетрудоспособности т.е.) обоснование врачом (запись в амб.карте) дает возможность решать вопрос о правомерности выдачи б/л.
Есть перечень граф, которые необходимо заполнить, набор фраз необходимых к написанию для обоснования того или иного диагноза.
Протокол обследования для больного с тем или иным заболеванием. Рекомендательные сроки пребывания на б/л для той или иной нозологии. Для миозита, например от 1до 3 дней, ОРВИ - 5-6дней и т.д. Вот Вы болели, к примеру 6 дней, а анализы не сдали. Не захотели или "проспали", как говорят многие мои больные, а я обязательно должна отобразить, что направление дано, а обязательные обследования не пройдены по вине больного. И таких мелочей миллион. Захочешь найти к чему придраться - найдешь.
Т.е. все сводится к банальной писанине, но ее очень много, больные-то десятками идут.
А больной просто говорит, что был у доктора и "взял больничный"

[Гапка]

Там работают юридически подкованные люди, частенько с мед. образованием.

В соцстрахе? Что-то я об этом впервые слышу, честное слово!

[radmara]

Из сообщения erika1 выдержка из «Днепропетровск. Комментарии» заведующая кафедрой социальной медицины Валерия Лехан.
"У нас есть многие группы населения, которые даже при оплачиваемом больничном все равно не сидят дома. Это – работники частных структур, пенсионеры, которые боятся потерять работу. И это уже – не вопрос медреформы. Хотя, при правильном подходе, даже за 5 дней можно вылечить многие состояния.
В связи с этим существует проблемный вопрос - как только мы перестаем покрывать какие-то услуги, даже простые, через некоторое время они перерастают в сложные. Поэтому, скорее всего, это будет не перечень услуг, а гарантия объема. Для иллюстрации можно предположить, что государство, к примеру, будет гарантировать среднестатистическому пациенту 5 дней в году стационарного лечения, или право 4 посещений специалистов."
Какие это, интересно, состояния можно при правильном подходе за 5 дней вылечить? Легкое ОРЗ, убрать проявления аллергии (нетяжелой), снизить АД (не всегда так быстро и сразу!) и, пожалуй, все? А за 5 дней в году в стационаре чего можно сделать? Ну о-о-о-чень многое, не правда ли? А 4 специалиста в год это как? Диспансерный минимум это 4-5 обязательных специалистов, а дальше? А если еще и полечить у этих специалистов, после чего- контрольный осмотр? Или, как говорится, их не интересует результат?

[L@ura]

В соцстрахе? Что-то я об этом впервые слышу, честное слово!

а Вам и не надо... то медикам такое рассказывают, чтобы не теряли бдительность и не давали маху

[gven]

а Вам и не надо... то медикам такое рассказывают, чтобы не теряли бдительность и не давали маху

Есть у них с мед образованием(училась в параллельной группе) Давно уже работает.

[ANYTA2006]

Есть у них с мед образованием(училась в параллельной группе) Давно уже работает.

+1 В частных страховых компаниях и в соцстрахе достаточное количество медработников. Кто работает с больными по страховым полисам это знают т.к. медицинские прапараты и консультации узкопрофильных специалистов, анализы и манипуляции оплачивают страховые компании и иногда возникают спорные вопросы.

[watching tiger]

+1 В частных страховых компаниях и в соцстрахе достаточное количество медработников. Кто работает с больными по страховым полисам это знают т.к. медицинские прапараты и консультации узкопрофильных специалистов, анализы и манипуляции оплачивают страховые компании и иногда возникают спорные вопросы.

Так-то оно так. Но чем больше (дольше) они работают в страховых (или в соцстрахе), тем дальше они от практического здравоохранения, и ближе к господам-теоретикам.

[Летняя]

Так-то оно так. Но чем больше (дольше) они работают в страховых (или в соцстрахе), тем дальше они от практического здравоохранения, и ближе к господам-теоретикам.

Так их задача ведь не лечить, а денежки стясывать, а для этого больших познаний в медицине не нужно, и уж тем более практики. У них есть протоколы, вот по ним и будут ориентироваться, главная задача сохранить страховые деньги, подловив врача на любой промашке и обернуть в свою пользу.

[erika1]

http://www.moz.gov.ua/ua/portal/Pro_20111215_0.html

[AMBA]

+1 В частных страховых компаниях и в соцстрахе достаточное количество медработников. Кто работает с больными по страховым полисам это знают т.к. медицинские прапараты и консультации узкопрофильных специалистов, анализы и манипуляции оплачивают страховые компании и иногда возникают спорные вопросы.

Сталкивалась с застрахованными больными, которым оплачивается стоимость назначенных препаратов. Там все надо только протокольное назначать. Например при ОРВИ вит.С, парацетамол, ну еще можно оксалиновую мазь и сосудосуживающие капли любой ценовой категории(к цене пока не цепляются) Все остальное ни-ни. Грудной сбор и другие противокашлевые препараты только при трахеите, бронхите(обоснуйте диагноз), леденцы от першения и боли в горле только на фарингит, а тут без ЛОРа и посевов никак.
А антибиотики только при рентгенологически доказанной пневмонии или бактериальном фарингите(обязательно посев на флору и чувствительность)
А как лечить о.бронхит, который почему-то по протоколам в 90% вирусный. Ну не лечится он витамином С и лазолваном - процентов 30 плавно переходит в очаговую пневмонию по истечении времени на таком лечении , особенно если через пять дней закрыть больничный, отправляя больного на родной завод. В ответ слышишь, что по протоколу лечится.

В итоге одни лекарства в рецепте для страховой компании и амб.карте, а другие, если пациент вменяемый, в реальный назначениях.

[radmara]

А как лечить о.бронхит, который почему-то по протоколам в 90% вирусный. Ну не лечится он витамином С и лазолваном - процентов 30 плавно переходит в очаговую пневмониюв по истечении времени на таком лечении , особенно если через пять дней закрыть больничный, отправляя больного на родной завод. В ответ слышишь, что по протоколу лечится.

Во-во!!! А Лехан говорит, что большинство заболеваний при ПРАВИЛЬНОМ подходе за 5 дней можно вылечить?!
А еще страховкой во многих странах не покрывается, например, ожирение и диабет (не все случаи, конечно), т.к., типа, сами виноваты- жрут не то и двигаются мало! А если куришь и у тебя болезни, вероятно с этим напрямую связанные, то тоже страховики многое о тебе любимом расскажут (опять сам виноват!).
И сколько ни лечи многих бабушек по протоколу от гипертонии, они все равно будут пить свой адельфан с раунатином и клофелином, а от одышки будут пить теофедрин. Не ну а че? Помогает же! Только писать этого нигде нельзя (разве что в комментариях к своему неэффективному лечению после диагноза перед своими протокольными рекомендациями). И потом пусть сами страховикам доказывают, что их плохо лечат!
Интересно, а гомеопатия будет страховкой покрываться? Многие ведь и так тоже "лечатся".

[vasa22]

Во-во!!! А Лехан говорит, что большинство заболеваний при ПРАВИЛЬНОМ подходе за 5 дней можно вылечить?!
А еще страховкой во многих странах не покрывается, например, ожирение и диабет (не все случаи, конечно), т.к., типа, сами виноваты- жрут не то и двигаются мало! А если куришь и у тебя болезни, вероятно с этим напрямую связанные, то тоже страховики многое о тебе любимом расскажут (опять сам виноват!).
И сколько ни лечи многих бабушек по протоколу от гипертонии, они все равно будут пить свой адельфан с раунатином и клофелином, а от одышки будут пить теофедрин. Не ну а че? Помогает же! Только писать этого нигде нельзя (разве что в комментариях к своему неэффективному лечению после диагноза перед своими протокольными рекомендациями). И потом пусть сами страховикам доказывают, что их плохо лечат!
Интересно, а гомеопатия будет страховкой покрываться? Многие ведь и так тоже "лечатся".

а зачем гнать на больных людей у ктр есть такая сраная страховка, они что знают как лечится и какой препарат эффективен для лечения, а какой шлак?

[vasa22]

Сталкивалась с застрахованными больными, которым оплачивается стоимость назначенных препаратов. Там все надо только протокольное назначать. Например при ОРВИ вит.С, парацетамол, ну еще можно оксалиновую мазь и сосудосуживающие капли любой ценовой категории(к цене пока не цепляются) ...

Да уж, парацетамол главное лекарство у них, реальные уроды - |