Все темы от К. Чугункина

[411100]

Что значит - отстой?
Румыны сражались против СССР весьма мужественно.
От того и потеряли боле миллиона солдат.
Существено больше чем Италия при меньшгей армии

Ага, Манштейн написал, что из всех союзников на восточном фронте боевую ценность представляли только румыны.

[Кострома]

Я читал Резуна ещё в школе, 94-95год. И не то чтобы я всё время проверял правдивость его строк, но кое-что таки сравнивал с имеющейся дома здоровенной энциклопедии по ВОВ (тяжёлая такая, килограмм семь-восемь). И должен сказать, не находил противоречий. Подтверждения тоже находились не легко, правда. Но моменты про уничтожение советской авиации на старте войны, и существование автострадных танков действительно (согласно этой энциклопедии) имели место. Но главное в том, что пишет Резун для меня было другое. В то время я был уверен в том, что советский солдат - это такой солдат, которого мы видим в кино типа "В бой идут одни старики" - простой, честный, справедливый, скромный защитник, ни в коем случае не насильник, и не мародёр. Мне было очень неприятно и противно осознать, что я ошибался. А став постарше, пообщавшись с людьми, которые сами "там были" и называют вещи своими именами, понимаю: никогда больше советский солдат в мире не будет считаться освободителем. Такой же насильник и мародёр, как и все остальные вояки, ничуть не высокоморальнее, а скорее наоборот. И тут не главное - верите вы Резуну или нет. Может быть, у него и были неточности, или несоответсвия где-то (я не историк, не углублялся), но то что нам расказывали про ВОВ в школе, и в худ.фильмах - почти всё ложь, начиная с морально-нравственного образа нашего солдата. И тут Резун был, увы, прав.

Любопытно - в какой это энцикломпедии ВОВ существуют автострадные танки?
Вам врать-то не стыдно?

А детский культурный шок о том что солдаты - это не те которые в книжках(фильмах) - а живые люди - он конечно объямсним.
Печально, что вы во взрослом возрасте от культурного шока не оправились

о то что нам расказывали про ВОВ в школе, и в худ.фильмах - почти всё ложь, начиная с морально-нравственного образа нашего солдата

Ваш то дед много немок изнасиловал и добра награбил?

[411100]

Любопытно - в какой это энцикломпедии ВОВ существуют автострадные танки?

Не, ну сейчас уже такие, наверное, есть.

[Leonidas]

О чем спор? Одни спорят про натупательное и оборонительное как идиоты.

У штурмовой винтовки например какое назначение судя из названия? Наступательное. А прикиньте на вас напали и вы обороняетесь из нее - что винтовка сразу станет оборонительной? Дебилы чтоле?

Или если вы наступательной гранатой РГД - 5 обороняясь подорветесь - че гранату переименуют в Ф1?

Американцы вон в Афгане противотанковыми джавелинами по скоплениям талибов хреначат и ниче. Джавелин теперь переименовали в противопехотный самонаводящийся снаряд?

Теперь про армию. Если вы РККА образца 1940 года поместите в Бельгию или во Францию - раскатали бы точно также.

[Кострома]

НЕ греки? Да вы батенька белены обьелись. Сходите чтоль в музей обороны что в Рефимно.

Ну, в Музее то оно конечно - музей = эта да!
А вот что пишет вики

Великобритания:

15,000
Греция:
11,000
Австралия:
7,100
Новая Зеландия:
6,700
Всего:
40,000

Итак - из 200 тысяч не убитых и не пленных греков Крит обороняло 11 тысяч.
Правда - практически без оружия...
На пелопонесе оружие оставили

[ргд5]

Ага, Манштейн написал, что из всех союзников на восточном фронте боевую ценность представляли только румыны.

Шо, правда?
Приношу свои извинения румынским военам, просто читал где-то что красноармейцы предпочитали их в бегство обращать , нежели с немцами рубиться.
Про болгар остаюсь того же мнения.

[Кострома]

. Если вы РККА образца 1940 года поместите в Бельгию или во Францию - раскатали бы точно также.

Хренов как дров.

РККА образца 1941 года было помещенно в идеальные условия - в заполярье - и никто её не раскал.

[Кострома]

Шо, правда?
Приношу свои извинения румынским военам, просто читал где-то что красноармейцы предпочитали их в бегство обращать , нежели с немцами рубиться.
Про болгар остаюсь того же мнения.

Естесвенно что красноармейцы предпочитали румын.
Да и Итльянцев.

Поскольку румынская армия и механизирована не была, да и стойкость была поменее чем у немцев.

[ргд5]

А вообще, с тех времён прошло лишь 70 лет, но уже мы видим, что главный победитель и герой в той войне это греки.
Представляю теперь сколько правды в Легендах и Мифах Древней Греции.

[Leonidas]

Да и население острова. ВСе мужчины способные носить оружие. Маленькая такая блять деталь.

[411100]

Шо, правда?
Приношу свои извинения румынским военам, просто читал где-то что красноармейцы предпочитали их в бегство обращать , нежели с немцами рубиться.
Про болгар остаюсь того же мнения.

Да, в "Утерянных победах". Мол, румыны своего Антонеску боялись больше, чем русских. Но и их предпочитали укреплять немцами и держать при их командирах злобного немецкого офицера. А итальянцы, по его же словам, имели свойство бесследно исчезать с передовой батальонами и полками.

[[хохол]]

В то время я был уверен в том, что советский солдат - это такой солдат, которого мы видим в кино типа "В бой идут одни старики" - простой, честный, справедливый, скромный защитник, ни в коем случае не насильник, и не мародёр. Мне было очень неприятно и противно осознать, что я ошибался. А став постарше, пообщавшись с людьми, которые сами "там были" и называют вещи своими именами, понимаю: никогда больше советский солдат в мире не будет считаться освободителем. Такой же насильник и мародёр, как и все остальные вояки, ничуть не высокоморальнее, а скорее наоборот.

Прозрение то какое надо же

но то что нам расказывали про ВОВ в школе

В школе все правильно рассказывали. На то она и школа, и учатся в ней дети.
Некоторые вещи детям не говорят, а говорят когда они становятся постарше.

Не понимают этого в основном - идиоты

[Кострома]

Да и население острова. ВСе мужчины способные носить оружие. Маленькая такая блять деталь.

Лёня не звезди.
Оно конечно - может население и выступило - только никто этого не заметил - кроме краеведов Крита

[Leonidas]

Лёня не звезди.
Оно конечно - может население и выступило - только никто этого не заметил - кроме краеведов Крита

Мне правда лень вам баранам проводить ликбез. Скоро Курбан Байрам вам ликбез ваши соотечественники с Кавказа проведут.

На Крите немцы уничтожали целые деревни, сжигали всех стариков женщин и детей. В отместку за мужчин которые все как один ушли в горы.

Ты будешь на Крите не заикайся даже по пьяни, о том что ты щас сказал. Потому что в память о героизме населения, на Крите разрешено ношение огнестрельного оружия.

Тебя просто пристрелят как барана.

[EE]

Ну, в Музее то оно конечно - музей = эта да!
А вот что пишет вики

Итак - из 200 тысяч не убитых и не пленных греков Крит обороняло 11 тысяч.
Правда - практически без оружия...
На пелопонесе оружие оставили

Англичан, австралийцев и др. там было кажется 28 000. Это так, для справки.

Еще уместен будет вопрос - сколько линкоров, крейсеров и других кораблей помельче предоставила Греция для защиты Крита.
Англичане, например, потеряли на обороне Крита несколько крупных кораблей (в том числе крейсеров), был надолго выведен из строя один линкор. Это - очень большие потери.

И вопрос: кто же все-таки оборонял Крит?
И куда драпанули греческие войска, которым, по мнению Леонидаса, "некуда было драпать"?

[Leonidas]

ЕЕ мне надоело с периодичностью в полгода доказывть вам очевидные вещи, чтобы вы посрамленный заныкались в нычку и через полгода снова вылезли с теми же вопросами.


Краткий ликбез в последний раз.


Роль Греции во второй мировой войне сложно недооценить.

1) Первая победа войск Альянса после полутора лет бепрерывных поражений от войск Оси. Морально это сложно переоценить. Вы пышаетесь победой под Москвой, так вот победа Греции над Италией была такой же Москвой для союзников.

2) Сопротивление Греции отложило нападение Гитлера на СССР более чем на два месяца. Если бы Гитлер напал весной, и по Москвой оказался осенью а не в дикие морозы - ну чо тут можно сказать. Не было бы у вас Москвы. В принципе не впервой.

3) После официальной капитуляции вызванной предательством генералитета, часть армии ушла в Египет. В Египет ушла потому что крупнейшая диаспора греков тогда была в Александрии. Где продолжила борьбу с нацизмом в составе союзнических войск.

Флагман греческого флота Аверов кстати оборонял союзные конвои в Индийском океане обеспечивал СССР поставки по Ленд лизу.


Таком образом, мы мало того что воодушевили Англичан и прочих союзников, мы спасли вашу советскую задницу от поражения в войне.

От такие мы молодцы)

[Андреич]

Роль Греции во второй мировой войне сложно недооценить.

Вот! А роль СССР во второй мировой сложно переоценить.

[Leonidas]

Вот! А роль СССР во второй мировой сложно переоценить.

))) а мы и не переоцениваем))

как некоторые)))

из агитпропа

[411100]

Роль Греции во второй мировой войне сложно недооценить.

))) а мы и не переоцениваем))

как некоторые)))

из агитпропа

Ликбез по русской идиоматике (бесплатный).
Когда говорят, что нечто "трудно переоценить", это означает: любая самая высокая оценка вряд ли окажется завышенной.
Когда говорят "трудно недооценить"... ну, получается зеркально симметрично.

В общем, все просто. Не говоря худого слова о греческих бойцах, вклад Греции в войну по сравнению с общими усилиями - где-то на уровне погрешности измерений.

[Кострома]

ЕЕ мне надоело с периодичностью в полгода доказывть вам очевидные вещи, чтобы вы посрамленный заныкались в нычку и через полгода снова вылезли с теми же вопросами.


Краткий ликбез в последний раз.


Роль Греции во второй мировой войне сложно недооценить.

1) Первая победа войск Альянса после полутора лет бепрерывных поражений от войск Оси. Морально это сложно переоценить. Вы пышаетесь победой под Москвой, так вот победа Греции над Италией была такой же Москвой для союзников.

Лёня, что же ты врёш то всё время!?
Хронология Итало Греческой войны - начало - 28 октября 1940 год, окончание - 30 апреля 1941 года.
Ну и какая в дупу победа!?

При этом заметим - к шестому апрелю 1941 года Англичане нахрен раздолбали Итальянскую армию в Эфиопии.

И даже эту победу англичане не считают сколь было значимой.
А вот победу греции на третьезначеимом участке фронта - оне ценят - а как же....

2) Сопротивление Греции отложило нападение Гитлера на СССР более чем на два месяца. Если бы Гитлер напал весной, и по Москвой оказался осенью а не в дикие морозы - ну чо тут можно сказать. Не было бы у вас Москвы. В принципе не впервой.

Этонатурально бред чистой воды.
А с чего на два месяца а не на пол года?
Лёня, план Барбарос не предусматривал нападения на СССР в даты с 15 мая по 15 июня.
Точной даты не названо.
ТО есть различие с планируемыми - неделя

Таком образом, мы мало того что воодушевили Англичан и прочих союзников, мы спасли вашу советскую задницу от поражения в войне.

От такие мы молодцы)

Лёня, ты тогда даж на пенисе каплей не висел.
А все твои предки были уродами из СССР.

Поэтому какое отношение ты имеешь к подвигам греческого народа - мне вобще не понятно