Все темы от К. Чугункина

[Дядя Гена]

Авро 683 Ланкастер (англ. Avro 683 Lancaster) — британский тяжёлый четырёхмоторный бомбардировщик, состоявший на вооружении Королевских ВВС. Вместе с предшественником, «Галифаксом», являлся основным тяжёлым бомбардировщиком Королевских ВВС во время Второй мировой войны.
Первый боевой вылет совершил в марте 1942 года.
Первый свой рейд Галифаксы совершили в ночь с 11 на 12 марта 1941 года на захваченный немцами французский порт Гавр

То есть, 2 года войны у них вообще ничего не было.
Припекло и спохватились
Через 10 лет после того, как у дедушки Сталина появились дальние бомбардировщики

Джей,передергиваете...Кроме "Ланкастеров"
у Англии были Handley Page Halifax,Short Stirling,а также средние Hampden, Whitley, Wellington, Manchester - которые и бомбили Германию ло прихода Ланкастеров...

[Дядя Гена]

Вам не надоело?

Ну ладно Джей - у него "фишка" такая - "Злобный Сталин мечтал покорить Европу". Если человек откажется от нее - так и разрыв шаблона приключится может, дальше и до конгитивного дисонанса дойдет, а там - и до разрушения личности...
А оно нам надо? Он класные флешки делает...

Но вы то, Дядя Гена, Спокойный, Кострома, Андреич - вполне здравомыслящие люди! Ну смысл обсуждать бредятину аля "наступательное оружие vs оборонительное" ?!
Танки блин, оржие агрессии, а тяжелые бомберы - оружие защиты...
Бедняга Джулио - в гробу вертиться.


"Резун - "Ник Перумов про Сталина" - ЗАЧЕТ! Доставило!

Согласен.Там нет аргументов,зато есть ВЕРА.....а как показал опыт верующим ничего доказать нельзя.....

[j]

Танки блин, оржие агрессии

абсолютно верно. Рад что вы с классиками согласны

Танки способны выполнять широчайший круг военных задач, однако основными областями их применения являются непосредственная поддержка пехоты, противотанковые операции и развитие прорывов. Именно последнее применение танков наиболее эффективно — танковые соединения вводятся в область, где прорвана оборона противника, и благодаря своей высокой мобильности, огневой мощи и значительной автономности могут продвигаться вглубь обороны, перерезая пути снабжения, разрушая объекты военной инфраструктуры, уничтожая штабы и узлы связи, блокируя узловые элементы (такие как развилки дорог). В благоприятных условиях танковые соединения могут совершить окружение противника (именно тактике глубоких танковых клиньев, идеологом которой был Гейнц Гудериан, Третий рейх обязан своими быстрыми победами в первой стадии Второй мировой войны, т. н. блицкригами)[48][49].
...
Танковые войска были и остаются[51] основной ударной силой в наземных операциях

а тяжелые бомберы - оружие защиты...

Обязательно с мощной истребительной поддержкой и мощной противотанковой артиллерией, являющейся основой укрепрайонов

[Irinel]

абсолютно верно. Рад что вы с классиками согласны

Я?!! Да щаз!!
С какими это "класиками"?! Ану ка давайте - приведите высказывание хотя бы одного авторитетного военного мыслителя, который прямо скажет, что танки являются исключительно инструментом наступательной стратегии.

Обязательно с мощной истребительной поддержкой

Господство в воздухе - необходимое (но недостаточное) условие успеха любой операции. Хоть настуательной, хоть оборонительной, хоть наземной, хоть воздушной.

и мощной противотанковой артиллерией, являющейся основой укрепрайонов

Ага. Которую перемелят "на щебенку" артилерия противника (при активном, кстати говоря, участии тех же самых тяжелых бомберов: накрыть УР - проблем ноль. он не бегает).... А потом, когда в получившуюся брешь, в прорыв ринутся танковые дивизии Вермахта, оставшиеся, чудом уцелевшие, доты и дзоты, рванут на перехват танковых клиньев.
Давно не смеялась!
Зачет, понедельник начался весело. Глядишь и неделя пройдет в таком же ритме.

[j]

Я?!! Да щаз!!
С какими это "класиками"?! Ану ка давайте - приведите высказывание хотя бы одного авторитетного военного мыслителя, который прямо скажет, что танки являются исключительно инструментом наступательной стратегии.

Гудериан например. Танковый божок. Я ж не зря вам ссылочку указал. Или вы не умеете работать с литературными источниками?

Господство в воздухе - необходимое (но недостаточное) условие успеха любой операции. Хоть настуательной, хоть оборонительной, хоть наземной, хоть воздушной.
Ага. Которую перемелят "на щебенку" артилерия противника (при активном, кстати говоря, участии тех же самых тяжелых бомберов: накрыть УР - проблем ноль. он не бегает).... А потом, когда в получившуюся брешь, в прорыв ринутся танковые дивизии Вермахта, оставшиеся, чудом уцелевшие, доты и дзоты, рванут на перехват танковых клиньев.

Громко и звонко. Порассказывайте это семьям тех, кто в Зимнюю войну потерял близких. Дед благоверной был отправлен обнулять финские УРы, так там и остался.

Давно не смеялась!
Зачет, понедельник начался весело. Глядишь и неделя пройдет в таком же ритме.

А что вам остаётся, если возразить по существу нечего?
Смейтесь

[Кострома]

Этим всё сказано. Вам я больше разжёвывать не буду, не вижу смысла дошколятке пояснять пифагоровы штаны

Да, разжёвывать от вас и не требёется - достаточно просто привести пример тично наступательного и типично оборонительного оружия.

Всего делов-то

[Кострома]

Гудериан например. Танковый божок. Я ж не зря вам ссылочку указал. Или вы не умеете работать с литературными источниками?

Гудриан так-то свою войну продул позорно.
Это к вопросу об источниках.

А к вопросу об умении с ними работать - вы сами то читаете что копипастите?

Танки способны выполнять широчайший круг военных задач, однако основными областями их применения являются непосредственная поддержка пехоты, противотанковые операции и развитие прорывов.

Сиречь развитие прорывов - всего лишь одна из задач танка в начале 21 века.
А в первой порловине 20 основная задача танковы была вовсе в поддержке пехоты

[411100]

Из 100 молящихся на Суворова-Резуна 90 его не читали.
Из 100 молящихся на Суворова-Резуна и читавших его 90 не читали ничего другого.

[411100]

Громко и звонко. Порассказывайте это семьям тех, кто в Зимнюю войну потерял близких. Дед благоверной был отправлен обнулять финские УРы, так там и остался.

Подмена тезиса оппонента своим. Симптом отсутствия аргументов.

[j]

Да, разжёвывать от вас и не требёется - достаточно просто привести пример тично наступательного и типично оборонительного оружия.
Всего делов-то

типично наступательное - танк
типично оборонительное - противотанковая пушка

[j]

Подмена тезиса оппонента своим. Симптом отсутствия аргументов.

Да, вы верно поняли, чем тут пытаются заниматься костромы-иринели

[411100]

Да, вы верно поняли, чем тут пытаются заниматься костромы-иринели

Да я и об Вас не забываю, сударь.

[j]

Да я и об Вас не забываю, сударь.

А где я что подменивал?
То, что танк - инструмент наступления - известно всем.
То, что задачей стратегической авиации является разрушение тыловой инфраструктуры противника тоже, полагаю, никто не сомневается

[411100]

А где я что подменивал?

Не заметили? Поясню: оппонент Вам намекнул, что а) УРы в 40-х гг. уже не являлись непреодолимой защитой от современно оснащенного противника и б) танки крепостей не берут. А Вы в опровержение начали апеллировать к потерям в Зимней войне. Так те потери как раз в основном и случились, пока пытались переть дуриком. В марте 1940 г. взялись как положено - и получили результат в три дня.
То, что в итоге небольшие саперно-штурмовые группы оказались более эффективным средством против фортов, чем артиллерия с авиацией, дела не меняет.

То, что танк - инструмент наступления - известно всем.
То, что задачей стратегической авиации является разрушение тыловой инфраструктуры противника тоже, полагаю, никто не сомневается

Обороты типа "известно всем" и "никто не сомневается" - сами по себе являются демагогическими инструментами.

[j]

Не заметили? Поясню: оппонент Вам намекнул, что а) УРы в 40-х гг. уже не являлись непреодолимой защитой от современно оснащенного противника и б) танки крепостей не берут. А Вы в опровержение начали апеллировать к потерям в Зимней войне. Так те потери как раз в основном и случились, пока пытались переть дуриком. В марте 1940 г. взялись как положено - и получили результат в три дня.
То, что в итоге небольшие саперно-штурмовые группы оказались более эффективным средством против фортов, чем артиллерия с авиацией, дела не меняет.

Это как-то меняет основу основ?
типично наступательное - танк
типично оборонительное - противотанковая пушка

[411100]

Это как-то меняет основу основ?
типично наступательное - танк
типично оборонительное - противотанковая пушка

Типичная игра неоднозначностью терминов "оборона" и "наступление". Обсуждалось многажды.

[Сиамский Кот]

Хиросима это отнюдь не бред

и- Нагасаки, тоже- не бред...
Бред в том, что Вы считаете бомбардировку уже практически раздавленной Японии- решающим фактором, обеспечившим победу во 2-й мировой войне.

[Leonidas]

и- Нагасаки, тоже- не бред...
Бред в том, что Вы считаете бомбардировку уже практически раздавленной Японии- решающим фактором, обеспечившим победу во 2-й мировой войне.

Раздавленной Японии? НЕ смешите мои тапки. Вся Япония в 1945 году с замиранием сердца слушала радиобращение Императора. И если бы он сказал не "сдавайтесь", а боритесь до конца, япония таки боролась бы.

До полного своего уничтожения боролась.

На филиппинских островах вон некоторые япошки вплоть до 80 х годов воевали.

Я уже не говорю о том что всячески превозносимый совками якобы "разгром" Квантунской армии вообще в мировой военной истории проходит как эпизод. Зато бомбардировка Хиросимы и Нагасаки как решающий фактор капитуляции Японии.

Это случайность такая да?))) А напрячь свой совецкий мозг и подумать немного - с чего эйто вдруг?

Не иначе заговор капиталистов верно?

[Жора]

Типичная игра неоднозначностью терминов "оборона" и "наступление". Обсуждалось многажды.

411100, убедить Джея пытаетесь? ну ну...

[Кострома]

типично наступательное - танк
типично оборонительное - противотанковая пушка

Поздравляю - вы обосрались.

Итак - типично наступательные танки в 41 году активно и успешно использовались РККА в обороне для нанесения контр ударов по наступающей немецкой армии.

А типично оборонительные противотанковые пушки использовались в том же 41 году в наступлении - немецкой армией для отражение контрударов РККА.

А в 44 - 45 годах ситуация поменялась - и немецкая армия активно оборонялась своими танковыми дивизиями, а РККА наступала противотанковыми батареями.