Все темы от К. Чугункина

[Leonidas]

А именно - лишение противника ощутимой части экономической инфраструктуры и\или трудоспособного населения.

То есть нефтяные терминалы в Констанце или крупные соединения немецких войск это так фигня))) Напоминаю

26 июля (по другим данным — 1 августа) 1941 года два ТБ-3 — носителя четырёх истребителей И-16 (Звено Вахмистрова) без потерь бомбили нефтеочистительный завод и док Констанцы[2]. 11 августа и 13 августа 1941 года в ходе двух налётов (первый — совместно с ДБ-3Ф и Пе-2) запущенные с ТБ-3 истребители И-16 250-кг бомбами сначала повредили, а потом уничтожили стратегически важный Чернаводский мост через Дунай в Румынии, одновременно был подожжён нефтепровод. Позднее самолёты «Звена» атаковали переправу через Днепр и немецкие колонны в боях на Перекопе

[Дядя Гена]

Ну да. я именно про этот феномен. На конец 30-х у СССР было и качество и количество, позволявшее "выбомбливать" Рейх на очень большую глубину. Но почему-то перед самой войной практически вся дальняя авиация была поставлена на прикол. Почему?
Единственно логичной мне представляется версия запланированной агрессии, которая должна была вестись с минимальными потерями в производственной инфраструктуре противника.
Британцы не собирались захватывать и аннексировать на континенте ничего. Поэтому они с лёгкой душой позволяли себе делать то, что они делали - бомбить побольней

Поподробнее про качество.... Тб-3 по дальности достать Германию не могли.Ил-4 ,только при минимальной загрузке,и то с острова Эзель......
О какой "Всей дальней авиации " вы говорите,Джей?
30-40 Пе-8 с разнокалиберными моторами?

[Leonidas]

Верите, просто лень отвечать - расписывать, объяснять - погоды стоят хорошие и выходному дню - есть и лучшее применение.

Тем более - углубление в данную тему - отнюдь не по теме этой ветки, и даже этого форума.
Хотите - вон Сухой.Ру, АвиаСкинс - давайте вечерком продолжим там?
Думаю - пару часов даже сможем подисскутировать, пока Вам не влепят ридонли дней на 14-ть, для ознакомления с материалом, изложеном в ветках, где ломали копья задолго до нашего с Вами спора.
(РедРоджерс.ком - не предлагаю, я Вас там забаню с ходу )

Видите ли Иринель)) Я вырос на военном аэродроме, я знаю про самолеты дофига, я сам это видел, мне это обьясняли и главное тут же показывали)))

На крайний случай я всегда могу проконсультироваться у своего отца, который на пенсию ушел главным инженером Авиации ЧФ)) Поэтому мне как то эти ваши хомячковые форумы малоинтересны.

А ТБ это однозначно стратегический бомбер в современном понимании.

[Дядя Гена]

То есть нефтяные терминалы в Констанце или крупные соединения немецких войск это так фигня))) Напоминаю

Ага...И-16 - это вам не стратег.2 -250 кг бомбы- максимум,что он тащил +отсутствие специализированного боимбового прицела.а стало быть "бомбим на глазок"....Скорее психологическое оружие...ИМХО.

[Leonidas]

Ага...И-16 - это вам не стратег.2 -250 кг бомбы- максимум,что он тащил +отсутствие специализированного боимбового прицела.а стало быть "бомбим на глазок"....Скорее психологическое оружие...ИМХО.

стратегический мост забыли)))

[OxІgen]

началось...
кто круче авиа.ру знает)))))

ЗЫ. по теме - читал все книги Суворова, интересные сюжеты, своеобразное изложение материалов и даже притягивание доказательств (в основном от противного и с учетом того, что доказывать какие-либо факты, уже зная результат эксперимента тоже интересно).
ЗЫЗЫ, ИМХО все люди которые начинают "осуждать" - просто Сталинисты и СССРдрочеры.
ЗЫЗЫЗЫ. книги Суворова исключительно ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература, а не историческая. ну и малость "трольная" по меркам форума))

[Дядя Гена]

стратегический мост забыли)))

Какой еще в жеппу "стратегический" ?Его перед И-16 бомбили шесть Пе-2 из 40-го БАП, добившись двух попаданий ....
Мимо,Леонидас....

[Irinel]

Ну да. я именно про этот феномен. На конец 30-х у СССР было и качество и количество, позволявшее "выбомбливать" Рейх на очень большую глубину.

Джей, джей... Ой боже - но токмо ради Вас, так как Вы все же мне симпатичны...

О каких нафиг бомбардировках в глубоком тылу немецком тылу может идти речь, если основной тяжелый бомбардировщик ТБ-3 имеет крейсерскую аж в 180 км\час с предельной дальностью аж в 2000 км (это значит 700 км боевого радиуса, который он пройдет аж за 12 часов!) ?

И это я еще опускаю за скобки изношенность матчасти, и ПОЛНУЮ беззащитность перед средствами ПВО.

Не смешите Джей, а?

Но почему-то перед самой войной практически вся дальняя авиация была поставлена на прикол. Почему?

Лоукуметами на сей счет не порадуете? На предмет "поставленна на прикол"?

А то голословно как то...
1-й и 3-й ТБАП вступли в бой уже вечером 22.06.41, нанеся удар по наступающим колоннам.
А уже в ночь 24.06.41 те же самые 1-й 3-й ТБАП бомбили ЖД узлы на территории Польши...
И это я не беру еще легендарный 14-й ТБАП.

Единственно логичной мне представляется версия запланированной агрессии, которая должна была вестись с минимальными потерями в производственной инфраструктуре противника.

Ой, Джей...
Ну не идет Вам тупость и узколобый догматизм.

Британцы не собирались захватывать и аннексировать на континенте ничего. Поэтому они с лёгкой душой позволяли себе делать то, что они делали - бомбить побольней

Ага... куда нибудь, да как нибудь... Над британским бомбардировочным командованием - даже наши ухахатывались. А уж амеры....

[j]

Расстояние от Киева до Берлина 1385
Приведённые ниже характеристики соответствуют модификации ТБ-3 (1933 года):

Лётные характеристики
Максимальная скорость:
Практическая дальность: 1350 км
Техническая дальность: 3120 км (при максимальной взлётной массе)
Практический потолок: 3800 м
Вооружение
Стрелково-пушечное: 4-8 × 7,62 мм пулемёта ДА
Боевая нагрузка:
нормальная: 2000 кг
максимальная: 5000 кг

Вывод. Уже в 1933 году СССР обладал машинами, способными покрыть всё пространство восточнее Берлина.
Кстати, Люфтваффе в составе вермахта: Фактически, становление этого вида вооруженных сил началось в 1933 году.

[Leonidas]

Иринель вы делаете ошибку. Да ТБ был полным дерьмом, как и армада советских т26. Но совков это никогда не смущало.

В конце концов их же строили явно не для того чтобы в транспортники переквалифицировать))) Это уж епотом. Когда поняли чо щи лаптем хлебать не выйдет.

[Сиамский Кот]

собственно- понял вопрос ТС в том разрезе, что он имел в виду личность Резуна, а не его литературный псевдоним(Суворов), и- отношение к нему, как к личности.

а то ретивые стратеги- Полужидыгреки ту начали "умишшшем" блистать не в тему..)))))

[j]

Это уж епотом

Украл в капилачьку

[Дядя Гена]

Расстояние от Киева до Берлина 1385
Приведённые ниже характеристики соответствуют модификации ТБ-3 (1933 года):

Лётные характеристики
Максимальная скорость:
Практическая дальность: 1350 км
Техническая дальность: 3120 км (при максимальной взлётной массе)
Практический потолок: 3800 м
Вооружение
Стрелково-пушечное: 4-8 × 7,62 мм пулемёта ДА
Боевая нагрузка:
нормальная: 2000 кг
максимальная: 5000 кг

Вывод. Уже в 1933 году СССР обладал машинами, способными покрыть всё пространство восточнее Берлина.
Кстати, Люфтваффе в составе вермахта: Фактически, становление этого вида вооруженных сил началось в 1933 году.

Да Джей,взлетев в полной темноте,ТБ-3 к рассвету уже будет аж над Варшавой...
Что с ним будет далее при мощнейшей ПВО Германии можно не рассказывать...

[Дядя Гена]

Иринель вы делаете ошибку. Да ТБ был полным дерьмом, как и армада советских т26. Но совков это никогда не смущало.

В конце концов их же строили явно не для того чтобы в транспортники переквалифицировать))) Это уж епотом. Когда поняли чо щи лаптем хлебать не выйдет.

Мда...раздвоение сознание налицо... Пичаль...

[j]

Что с ним будет далее при мощнейшей ПВО Германии можно не рассказывать...

...в 1933 году. Да, даже не буду рассказывать

[Дядя Гена]

...в 1933 году. Да, даже не буду рассказывать

Вы это к чему?
А-а-а,вам Резун напел.что СССР хотел напасть на Германию....

[j]

Вы это к чему?
А-а-а,вам Резун напел.что СССР хотел напасть на Германию....

Это диктует логика и дедушка Оккам. Когда вырисовалась в общих чертах стратегия захвата Европы, дедушка Сталин понял, что ему стратегическая авиация не нужна. Зачем же бомбить то, что потом станет "своим"? А нужны будут ему фронтовые средства. Оттого и переключил акценты с развития ТБ на фронтовую авиацию.
В противном случае, если допустить что дедушка Сталин был смирнейшим мишкой коала и только мечтал, чтоб его оставили в покое, за 7 лет до войны мог бы понасоздавать таких летающих крепостей, что Энола Гей опрокинулась бы от зависти. И всякий Геринг крестился бы при взгляде на восток и молился бы своим нацистским богам, чтоб миновала чаша сия ея.

[OxІgen]

Это диктует логика и дедушка Оккам. Когда вырисовалась в общих чертах стратегия захвата Европы, дедушка Сталин понял, что ему стратегическая авиация не нужна. Зачем же бомбить то, что потом станет "своим"? А нужны будут ему фронтовые средства. Оттого и переключил акценты с развития ТБ на фронтовую авиацию.
В противном случае, если допустить что дедушка Сталин был смирнейшим мишкой коала и только мечтал, чтоб его оставили в покое, за 7 лет до войны мог бы понасоздавать таких летающих крепостей, что Энола Гей опрокинулась бы от зависти. И всякий Геринг крестился бы при взгляде на восток и молился бы своим нацистским богам, чтоб миновала чаша сия ея.

или таких

[Dak0ta]

Это диктует логика и дедушка Оккам. Когда вырисовалась в общих чертах стратегия захвата Европы, дедушка Сталин понял, что ему стратегическая авиация не нужна. Зачем же бомбить то, что потом станет "своим"? А нужны будут ему фронтовые средства. Оттого и переключил акценты с развития ТБ на фронтовую авиацию.
В противном случае, если допустить что дедушка Сталин был смирнейшим мишкой коала и только мечтал, чтоб его оставили в покое, за 7 лет до войны мог бы понасоздавать таких летающих крепостей, что Энола Гей опрокинулась бы от зависти. И всякий Геринг крестился бы при взгляде на восток и молился бы своим нацистским богам, чтоб миновала чаша сия ея.

Гм. А проверить практикой? Летающие Крепости помогли избежать войны? Нет? А что помогло? Как советские танки в Берлине???

[профессиональный прохожий]

Позволю себе пару ремарок.
В целом государственный изменник и предатель Резун, поганящий доброе имя Александра Суворова, парень не плохой. Но есть 2 существенных но:
1. Никогда не возникала мысля где живущий за кордоном мелкий жулик из ГРУ Резун берет такую прорву фактического исторического материала, как успевает ее систематизировать и обрабатывать, а затем связно излагать в виде супер изданий.
2. А почему американцы войдя в столицу Ирака первым делом захватили и вывезли национальный музей.
А потому, что все это называется специальная информационная операция. 2011 год Кто родился в 1991 году отметил 20 лет. А потому искажать историческую правду цель и задача тех, кто хочет превратить народы и интеллектуальную пустыню. Ваши деды и отцы бездари, идиоты и преступники. А потому ориентируйтесь на ... Ежте то что едят там, пейте то что пьют там, живите как живут там. Подмена ценностей. Так делали ранее неоднократно и достаточно эффективно.
Простенький пример - возьмите "фаст-фуд". Убийца молодежи. А где взялся, неужели Украине наши родители и деды питались по системе "фаст-фуд". Нет. Была очень рациональная система организации жизни, включавшая систему питания и мама учила дочку готовить дома. Нормальную здоровую пищу. А не есть на улице на бегу всякое гавно.
Вот для этого и используется Резунчик, шалунишка.