Теперь это село знает вся 140-миллионная Россия...

[Koty@ra]

Ерунда.Набирали преимущественно из бывших УПАшников.Сдавалось много,так что было из кого набирать...
Партизаны конечно были,но немного...
Из письма наркома внутренних дел УССР В.Рясного.В документе от 26 июля 1945 г. , адресованному Л.П.Берия, Рясный подводил первые итоги оперативно-боевого применения спецгрупп в ликвидации оуновского подполья.

Что значит "влитый в её состав оперативный работник НКВД"? Это и была спецгруппа НКВД. Так кто командовал такой группой-"один из бывших главарей банд УПА" или "оперативный работник НКВД"? Вы бы лично из кого создали и вооружили такую спецгруппу? Из УПАшников с одним НКВДшником? Но в любом случае-это всё лирика. Спецгруппы были НКВДшные.

[Валера]

Однако сейчас потомки не пойми кого не стыдясь называют эту землю своей

Т.е вы знаете подробно свою родословную начиная с 9-го века? Но 9-й век это 800-е года, и насколько я помню из школьного курса истории - русских в те далёкие времена ещё не существовало, только какие-то поляне, древляне, сиверяне, уличи, тиверцы и пр. согласно "Повести временных лет", которые письменных трактатов с описанием генеалогических линий своих родов не оставили. К какому же этносу принадлежала ваша родня, проживавшая на территории современного Днепропетровска в 9-м веке? Каких римских патрициев или норманнских князей потомком являетесь вы ?

Да ти шо!?

легенда об основании монастыря на Монастырском острове византийскими монахами

Простите, так это всё-таки легенда или научно подтверждённый факт. Или для вас любая сказка, которая обосновывает ваши доводы - автоматически становится правдивой?

Для вас, двоешников, напомню - територия днепропетровска входило в Переславское княжество

А территория Европейского Приуралья теоретически входила в состав Новгородского княжества, но практически, подозреваю, что в тех глухих местах кроме медведей да каких-то местных полумифических сиртя никто не жил! И вообще - принадлежность территории к какому-то государственному образованию тогда - это совсем не то, что территориальная принадлежность кому-то сегодня. На школьных картах вся территория Сибири после 13 века закрашена как принадлежащая Золотой Орде, но вряд ли монголы вообще знали, что там дальше на север от зоны степей/лесостепей находится!

[Дядя Гена]

Что значит "влитый в её состав оперативный работник НКВД"? Это и была спецгруппа НКВД. Так кто командовал такой группой-"один из бывших главарей банд УПА" или "оперативный работник НКВД"? Вы бы лично из кого создали и вооружили такую спецгруппу? Из УПАшников с одним НКВДшником? Но в любом случае-это всё лирика. Спецгруппы были НКВДшные.

КО? Понятно что спецгруппы НКВДшные.Но набирали в основном не партизан ,а бывших УПАвцев.Собсна мой пост именно об этом.Задачи ставили следил за их выполнением "оперативный работник НКВД",а командовал "один из бывших главарей банд УПА".

[Валера]

Виходить так, що бандерівці різали-душили, кого не дорізали - ті втекли на Східну Україну, а в Галичині лишилися самі бандерівці та їхні родичі?

Ну если наши оппоненты по дискуссии серьёзно воспринимают подобную версию о формировании политических предпочтений жителей нынешней Галиччины, тогда, думаю, и мы можем дать аналогичное объяснение сегодняшнему русскоязычию и пророссийскости Юго-Востока Украины. А именно: "Юг и Восток Украины потому русскоязычные и пророссийские, потому что сякие-такие и эдакие большевики - заморили голодом, расстреляли, вывезли в Сибирь в ГУЛАГ всё нелояльное к ним население, в абсолютном большинстве своём малороссов/украинцев, а на их место завезли поддерживаших их урок из российских городов".

[Дядя Гена]

Ну если наши оппоненты по дискуссии серьёзно воспринимают подобную версию о формировании политических предпочтений жителей нынешней Галиччины, тогда, думаю, и мы можем дать аналогичное объяснение сегодняшнему русскоязычию и пророссийскости Юго-Востока Украины. А именно: "Юг и Восток Украины потому русскоязычные и пророссийские, потому что сякие-такие и эдакие большевики - заморили голодом, расстреляли, вывезли в Сибирь в ГУЛАГ всё нелояльное к ним население, в абсолютном большинстве своём малороссов/украинцев, а на их место завезли поддерживаших их урок из российских городов".

Не...не прокатит....ибо есть еще дореволюционные данные по языку...

[Koty@ra]

КО? Понятно что спецгруппы НКВДшные.Но набирали в основном не партизан ,а бывших УПАвцев.Собсна мой пост именно об этом.Задачи ставили следил за их выполнением "оперативный работник НКВД",а командовал "один из бывших главарей банд УПА".

Тот же Рясный предложил, чтобы партизанский отряд Ковпака переформировали для борьбы с УПА. Что и было сделано. Думаю, что военную форму им не выдавали.

[Валера]

Не...не прокатит....ибо есть еще дореволюционные данные по языку...

А чем дореволюционное малороссийское наречие принципиально отличается от современного украинского без дияспорного новояза конечно же ? Кроме того - у вас есть данные, что малороссийское наречие кроме как в Полтаве больше нигде по Украине распространено не было ?

[ch2000]

Не...не прокатит....ибо есть еще дореволюционные данные по языку...

Бреше Гєна, українська у Катеринославі було мовою більшості до приходу комуняк і це факт.

[Дядя Гена]

А чем дореволюционное малороссийское наречие принципиально отличается от современного украинского без дияспорного новояза конечно же ?

Я где-то об этом говорил?Зачем мне ваши фантазии?

Кроме того - у вас есть данные, что малороссийское наречие кроме как в Полтаве больше нигде по Украине распространено не было ?

Не утрируйте.Данные есть по распространению языка в городах.

[Дядя Гена]

Бреше Гєна, українська у Катеринославі було мовою більшості до приходу комуняк і це факт.

Докажете?

в 1897 году — уже более 121 тыс. человек. Большинство составляли русские (42 %), евреи (35 %) и украинцы (16 %). Екатеринослав стал одним из крупнейших промышленных центров Российской империи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D1%81%D0%BA
Поздравляю вас,вы сбрехали...

[Dak0ta]

Ну если наши оппоненты по дискуссии серьёзно воспринимают подобную версию о формировании политических предпочтений жителей нынешней Галиччины, тогда, думаю, и мы можем дать аналогичное объяснение сегодняшнему русскоязычию и пророссийскости Юго-Востока Украины. А именно: "Юг и Восток Украины потому русскоязычные и пророссийские, потому что сякие-такие и эдакие большевики - заморили голодом, расстреляли, вывезли в Сибирь в ГУЛАГ всё нелояльное к ним население, в абсолютном большинстве своём малороссов/украинцев, а на их место завезли поддерживаших их урок из российских городов".

Возможно. Только тогда Сибирь должна быть филиалом Украины. Это по факту так?

[Валера]

Я где-то об этом говорил?Зачем мне ваши фантазии?

А я разве вам что-то приписываю ?

Не утрируйте. Данные есть по распространению языка в городах.

Но, если в РИ в городах проживало Х% жителей и они разговаривали исключительно на русском - то это одна песня. А если в СССР в городах проживало уже Y% населения страны/республики, и русский был для них единственным языком общения - то, это, как говорят в Одессе "две большие разницы (с)!"

[Dak0ta]

А чем дореволюционное малороссийское наречие принципиально отличается от современного украинского без дияспорного новояза конечно же ? Кроме того - у вас есть данные, что малороссийское наречие кроме как в Полтаве больше нигде по Украине распространено не было ?

Я вам больше скажу: и дореволюционный русский от современного очень сильно отличается. Понять можно, но читать некомфортно.

Бреше Гєна, українська у Катеринославі було мовою більшості до приходу комуняк і це факт.

Брехло тут вы. Подтвердить ваш высер вам нечем, кроме традиционного: Бандерой клянусь!

[Валера]

Возможно. Только тогда Сибирь должна быть филиалом Украины. Это по факту так?

Т.е. такие процессы как ассимиляция и нивелирование культурной идентичности - вы даже теоретически не берёте во внимание ?

[Валера]

Я вам больше скажу: и дореволюционный русский от современного очень сильно отличается. Понять можно, но читать некомфортно.

Вот именно, что ЧИТАТЬ со всеми этими фитами, ижицами, ятями и пр. некомфортно! Но разве патифонные записи русской речи тех времён так уж сильно отличаются от современного (без иностранных заимствований и сленга) русского языка ?

Брехло тут вы. Подтвердить ваш высер вам нечем, кроме традиционного: Бандерой клянусь!

Соглашусь с Дакотой! В долевом отношении городское население в РИ на начало 20-го века составляло (если не подводит память) что-то около 1/10 от всего населения РИ - и было оно практически всё русскоязычное.

[vict]

по материалам переписи 1897

екатеринославская губерния
великорусский - 364974
малорусский - 1456369

екатеринославская губерния (в городах)
великорусский -98047
малорусский - 65166

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=142

[Dak0ta]

Т.е. такие процессы как ассимиляция и нивелирование культурной идентичности - вы даже теоретически не берёте во внимание ?

Ну да, если там слишком много украинцев, то остальные должны заговорить по-украински. На каком языке там говорят?

З.Ы. Или нынче большинство ассимилируется в меньшинство?

[Валера]

Ну да, если там слишком много украинцев, то остальные должны заговорить по-украински. На каком языке там говорят?

З.Ы. Или нынче большинство ассимилируется в меньшинство?

Нет, физически малороссов/украинцев не было столько, чтобы вся Сибирь могла быть ассимилирована ими и говорить по украински. Даже если бы их всех можно было туда вывезти! Да и просторы с ландшафтами там совсем не здешние... Русских ВСЕГДА, что в годы РИ, что в годы СССР - численно было больше. Поэтому - ваша софистика тут малость хромает

[Dak0ta]

Нет, физически малороссов/украинцев не было столько, чтобы вся Сибирь могла быть ассимилирована ими и говорить по украински. Даже если бы их всех можно было туда вывезти! Да и просторы с ландшафтами там совсем не здешние... Русских ВСЕГДА, что в годы РИ, что в годы СССР - численно было больше. Поэтому - ваша софистика тут малость хромает

Сибирь - замкадье. И плотностя населения там невелики - около 3-х человек на квадратный километр. Так что даже миллион Украинцев там - очень заметная величина. Или в Сибирь вывезли сто человек?

[Валера]

Сибирь - замкадье. И плотностя населения там невелики - около 3-х человек на квадратный километр. Так что даже миллион Украинцев там - очень заметная величина. Или в Сибирь вывезли сто человек?

А та территория самой Сибири, по которой могут быть рассеяны данные люди, умноженная на сложные ландшафты и суровый климат ? Кроме того - высыльников никогда не селили компактными группами, разве что в острогах или лагерях наблюдалось какое-то "скопление"! И ещё - люди же не приходили в пустоту! - они приходили туда, где уже кто-то жил, и может быть жил до их прихода уже много лет при своих устоявшихся традициях, со своим языком и со своими обычаями - с какой стати ему подражать или перенимать всё то, что принёс с собой переселенец ??? Вдобавок - при соотношении пришлого и коренного населения 1:10 или ещё больше - о какой-такой асиммиляции вообще может идти речь ??? Люди там в первую очередь выживанием занимались...