если бы узи показало дауна, вы бы что делали?

[Пожар-птица]

не убедила?

Удивили- так точно! Не ожидала, что люди с таким диагнозом способны на такое... По поводу убедили- не убедили... Даже не знаю, можно ли по достижениям этих людей (действительно впечатляющим) судить о том, насколько успешно среднестатистический украинский даун может освоить школьную программу, учась в общеобразовательной школе.... Хотя эксперимент уже начат, и через год-другой мы это узнаем.

[Светлана11177]

Удивили- так точно! Не ожидала, что люди с таким диагнозом способны на такое... По поводу убедили- не убедили... Даже не знаю, можно ли по достижениям этих людей (действительно впечатляющим) судить о том, насколько успешно среднестатистический украинский даун может освоить школьную программу, учась в общеобразовательной школе.... Хотя эксперимент уже начат, и через год-другой мы это узнаем.

В Европе и Америке уже более чем 20-ти летний опыт показал,что среднестатистический человек с СД, может и учиться, и работать (не только дворником). Думаю, что их дети не отличаются от наших. Главное: НЕ МЕШАТЬ!!!

[Valery0]

"жесть" - это то, что Вы написали в комменте. Я прям чувствую от Вас такую недолюбовь! мне не хочется Вас осуждать или спорить, потому что мне Вас искренне жаль. Объяснить на пальцах, что такое ЛЮБОВЬ я к сожалению не смогу, но когда Вы её почувствуете в своей жизни,то весь Ваш мир перевернётся в лучшую сторону. Будьте счастливы и ЛЮБИМЫ!!!

какое право вы имеет меня обсуждать или жалеть? потому. что меня не умиляет девочка на видео? нет, не умиляет. я не говорю, что от больных детей нужно отказываться. ни в коем случае. но демонстрировать такое это перебор. нужно понимать, что ребенок не здоров.
что есть любовь, я знаю. не знаю. будут ли у меня дети, но лучше, если не будет, чем такие, как на видео, это я говорю откровенно.
давайте не переходить на личности. вы же не знаете меня) лично я вас считаю героиней, и восхищаюсь вами. я бы так не смогла...
но все же ответьте мне, по поводу этого видео - вы считаете нормой то, что женщина родила второго ребенка с таким же синдромом?

[Sh@rliz]

вообще не по теме, но отвечу: сам по себе ребёнок не развивается, всё что он делает, говорит -это следствие того, что он видит (пример: родители, родственники и т.п.). Если внутри семьи родители свободны от предубеждений, то и ребёнок таким растёт и будет бороться за свою свободу. Если в семье то и дело, что сравнивают одних с другими (кости перемывают), то что ждать от такого ребёнка? В моей семье мы росли свободными - это мне мешало зачастую в школе, приходилось зубами вырывать право на собственное мнение. Так вот к чему я: мы только последние 20 лет пытаемся жить по- другому, не быть стадом. Новые поколения ,конечно же, растут другими, но их никак пока не оградить от советского прошлого. Я думаю, что только поколение 2000 года сможет стать более объективным. Но это сугубо моё мнение.

ой согласна....ребенок -отражение нас самих и наших поступков.учите деток доброте и сами становитесь добрее. ко всем!

[Пожар-птица]

но демонстрировать такое это перебор. нужно понимать, что ребенок не здоров.

А почему нельзя демонстрировать нездоровых детей? Что в этом плохого?

[KatarinaRa]

Зачатки пальчиков при этой патологии есть и врач до 12 недель их видел. Далее они перестали развиваться и возможно ( я даже уверенна) врачи видели это. Но сделать что-либо уже нельзя, прервать желанную беременность из-за этого глупо. Если сказать об этом беременной, то нервы-слезы-страдания обеспечены на весь оставшийся срок. И это может быть более плачевно для мамы и ребенка, чем неприятная новость после родов.

А правомерно ли, чтобы врачи не сообщали о выявленной патологии?

[Valery0]

А почему нельзя демонстрировать нездоровых детей? Что в этом плохого?

в том, что мать этой девочки внушает ей то, чего не будет никогда - что она будет известным музыкантом. она восхищается ребенком, но другие этого делать не будут (это касается не только родителей нестандартных детей). в результате ребенок будет страдать.

[KatarinaRa]

Абсолютно не согласна! Я была очень рада, что мне сказали врачи, что у ребенка есть проблемы, потому что, когда я уже шла рожать, то у меня было полное спокойствие и уверенность, что в любом случае все будет хорошо.

ППКС!!! я меня похожая ситуация была.

[fetana]

в том, что мать этой девочки внушает ей то, чего не будет никогда - что она будет известным музыкантом. она восхищается ребенком, но другие этого делать не будут (это касается не только родителей нестандартных детей). в результате ребенок будет страдать.

А что ей надо внушать??? Что она даун???
Вы жестокий человек!!!!

[Valery0]

А что ей надо внушать??? Что она даун???
Вы жестокий человек!!!!

нужно. чтобы она просто росла и развивалась, не выделяясь. потому, что не факт, что ее сверстники не будут жестоки по отношению к ней.

[Пожар-птица]

в том, что мать этой девочки внушает ей то, чего не будет никогда - что она будет известным музыкантом. она восхищается ребенком, но другие этого делать не будут (это касается не только родителей нестандартных детей). в результате ребенок будет страдать.

Во-первых, среди даунов, как выяснилось, есть известные музыканты. Во-вторых, почти все родители восхищаются своими детьми, считают их лучшими в мире и говорят им, что они самые-самые. Только не у всех хватает ума держать свои восторги любимым чадом при себе и не выплескивать их на окружающих... А тот сюжет просто снят в стиле хоум-видео, поэтому в нём показано то, что обычно не видно посторонним.

[KatarinaRa]

Много ли мамочек купили бы у нас такой набор своим деткам? Почему то мне кажется, что нет - из за фигурки в коляске. Если шарахаться от игрушки..Я очень буду рада узнать, что я ошибаюсь. Мне лично было за себя стыдно.

Я своему ребенку объясняю, почему некоторые люди ездят в инвалидных колясках. И даже на площадке мы несколько раз катались с мальчиком взрослым "нездоровым" - мальчика в инвалидной коляске мама отпустила самого- и мой трехлетний на велосипеде. Купила бы я набор, не знаю...

[Valery0]

Во-первых, среди даунов, как выяснилось, есть известные музыканты. Во-вторых, почти все родители восхищаются своими детьми, считают их лучшими в мире и говорят им, что они самые-самые. Только не у всех хватает ума держать свои восторги любимым чадом при себе и не выплескивать их на окружающих... А тот сюжет просто снят в стиле хоум-видео, поэтому в нём показано то, что обычно не видно посторонним.

кто? я не знаю. дите хочет стать стоматологом, а перспективы - стать дворником или коробочки клеять...

[Coraline]

Вы не правы. Почему же во всём мире дети с ограниченными возможностями учатся с обычными, потом работают как полноправные члены общества,а в Украине - это опрометчиво? Может потому что стадное Советское чувство до сих пор живёт у большинства внутри? И продолжают гнобить в коллективах тех, кто не такой (не так одевается, не так говорит, как все, имеет свою точку зрения). Так это проблема не ребёнка, который отличается, а родителей других детей, которые не могут в силу своего ментолитета донести до чада, что КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ В ОБЩЕСТВЕ!!! Вот просто обидно читать такое от взрослого человека. Доказывать очевидные вещи, преимущества инклюзивного обучения, не вижу смысла: кто с головой на плечах и так поймёт, а тем, которые привыкли идти за пастухом все равно ничего не докажешь словами - только время всё расставит по своим местам.

Они за границей не учаться вместе, сказки не рассказывайте, они вместе на переменах в столовых и прочих общественных местах. Но программа разная и учителя разные и методы ессно разные. Поэтому убедить что они должны учиться по одной программе и в одном классе с нормальными детьми просто смешно. У нас в среднеобразовательную школу никто ребенка не возьмет, и дело не в директоре и не в детском коллективе, проблема в развитии, и ни один врач не даст полноценные документы для нормальной школы. Так что адаптацию начинайте с преодоления медицинской бюрократии, а не рассказывайте, что проблема в окружении и в школах, которые не хотят учить таких детей.

Они всю жизнь будут не такими и не только в детском коллективе, а и во взрослой жизни. Это не значит, что их нужно стыдливо спрятать от людских глаз и замкнуть их мир только на родителях и таких же детях. Уровень развития общества определяется отношением к старикам, инвалидам, детям и животным. Общество, которое живет по принципу " я этого не вижу, значит этого нет" нельзя назвать развитым. Позволяя особенным детям общаться с обычными, достигается двойная цель: навыки общения образуются не только у "не таких", но и у здоровых детей, которые с детства видят, что люди могут быть разными, не похожими на других и это не значит, что к ним нужно относиться с брезгливостью и не замечать. Никто не может дать гарантии, что у здорового сейчас ребенка, когда он станет взрослым, не родится инвалид. Так бывает и виновных в этом нет, но взрослый, у которого в детстве были навыки общения с особенными людьми, столкнувшись с такой проблемой, сможет среагировать на свою трагедию более гибко и найти силы жить с этим дальше.
Если бы у меня выяснилась вероятность рождения ребенка с СД, я прервала бы беременность. Однако, если бы патология не была бы замечена и ребенок был рожден, училась бы выживать в предъявленных обстоятельствах. С помощью легенд, принятия ситуации, поиска путей адаптации ребенка к жизни, не важно как.

С последним абзацем полностью согласна, а по первому немного не соглашусь.
Вот и где им адаптироваться, такое ощущение что их специально прям игнорируют. Игнорируют всех. Вот, Вы, идете по улице и видите массу людей, Вам до них есть дело? думаю что никакого. Так чем люди с СД отличаются от тех других, незнакомых и не нужных. Какое особенное отношение к ним должно быть? В каких местах сводить нормальных детей и с синдромом, в спортивных кружках? в кружках по интересам? Что значит относиться как ко "всем". У каждого свой круг общения, семьи, работы, надо специально искать этих людей-детей и с ними общаться? Как на практике должен происходить контакт? Ну или не контакт, а как должны люди "замечать" их.

а несолнечные ученики, что ВСЕ усваивают отлично материал? Уже писали ниже, что как и обычных детей уних есть способности к определенным предметам, этого достаточно, их приводят в школу не для золотой медали. А рассуждения о бедных учителях, уж простите, меня вообще всегда возмущали

Их не возьмут в школу.

У дочки в 1 классе не было детей с СД. Но 3 остались на второй год...А большая часть класса перешла в 2-ой с самым низким балом.
И такие бывают "несолнечные дети"....

Лучше быть с СД, чем остаться в школе на второй год?

А чем мешать будут? Поведение у наших деток хорошее: с места не кричат, руку всегда тянут; к другим детям не лезут во время занятий (в то время как обычного иной раз и не усадить спокойно). Мозг ребёнка 7 лет на уровне мозга ребёнка 7 лет. то,что могут быть проблемы с речью - это чисто физическое, а не умственное. Усвоение материала - так здесь и родители хорошо дома стараются,чтобы ребёнок всё понял. Я уже ниже писала о % умственно отсталых детей с СД и обычных. Если у ребёнка реально проблемы с этим, то ,конечно же, родитель и сам не отдаст его в обычную школу.

О каком возрастном соответствии может идти речь ? Если бы было это соответствие, учились бы со всеми. Думаете, медицина этих детей в школу не пущет в силу предрассудков? Кстати, очень показателен пример наличия высшего образования у одного-единственного человека с СД, интересно почему, наверное просто потому, что права ущемляют, внешность просто не нравится.

Большое значение для диагностики имеет оценка динамики физического и умственного развития ребенка. При СД и то, и другое задерживается. Рост взрослых больных на 20 сантиметров ниже среднего. Особенно проявляется задержка в умственном развитии до уровня имбецильности.

[soya]

какое право вы имеет меня обсуждать или жалеть? потому. что меня не умиляет девочка на видео? нет, не умиляет. я не говорю, что от больных детей нужно отказываться. ни в коем случае. но демонстрировать такое это перебор. нужно понимать, что ребенок не здоров. что есть любовь, я знаю. не знаю. будут ли у меня дети, но лучше, если не будет, чем такие, как на видео, это я говорю откровенно.
давайте не переходить на личности. вы же не знаете меня) лично я вас считаю героиней, и восхищаюсь вами. я бы так не смогла...
но все же ответьте мне, по поводу этого видео - вы считаете нормой то, что женщина родила второго ребенка с таким же синдромом?

Вы невнимательно смотрели сюжет.Второй ребенок был взят из роддома, когда от него отказались родители.

[Valery0]

Вы невнимательно смотрели сюжет.Второй ребенок был взят из роддома, когда от него отказались родители.

извиняюсь, не досмотрела грустно такое смотреть...

[Пожар-птица]

кто? я не знаю.

http://downsideup-blog.livejournal.com/9339.html музыкант
Мигель Томазен. Барабанщик аргентинской группы Reynols
Американец Саджит Десаи. Играет на 6 инструментах!

потенциал людей с СД http://sunchildren.narod.ru/talents.html
http://www.youtube.com/watch?v=ESfuLQ8z12I Акихито Очи сочиняет музыку и выступает публично.

дите хочет стать стоматологом, а перспективы - стать дворником или коробочки клеять..

Это не только у даунов так, многие в детстве мечтают быть кинозвездой, олимпийским чемпионом или балериной, а вырастают и становятся продавцом овощей, сантехником или водителем трамвая. Ничего страшного в этом нет, жизнь как жизнь...

[Mama_1]

У меня дочь с СД, растет.развивается,общается с детьми . Тему читать не буду. Дочь люблю,и никогда не избавилась от нее бы.

кстати все узи вовремя был идеальны(смотрели Щепанковаи Лайло муж и жена) и анализы тоже

[KatarinaRa]

я читала о каких-то цифрах типа 20 недель и больше, 13, конечно, лучше, но тже не айс, сами понимаете.
В тех источниках, что мне попались особенно "понравились" раскладки по анализам: сделали узи, направили на один анализ, результат через 10-20 дней, потом на другой более точный, время выполнения тоже что-то дней 25. Почитала и подумала что с такими раскладами непонятно зачем вообще их делать, потому что уже роды на носу, а они все решают.

Самое важное скриннинговое УЗИ - это в 20-22 недели, когда органы ребенка уже сформированы. Советуют делать где-то в 19 нед, чтобы потом еще время было на поездку в медико-генетический центр. Да, УЗИ не 100% метод обследования. Но по нем определяют так называемые "маркеры", которые могут свидетельствовать о патологиях. По результатам экспертного УЗИ и направляют или нет на кариотипирование плода (в 20 нед. уже предложат биопсию плаценты, в 12 нед. анализ амниотической жидкости. Но более точный анализ биопсия плаценты. Еще делают кордоцентез, когда из пуповины берут кровь на анализ. Но, кажется, на Украине такого не умеют делать). Прерывание по медицинским показаниям имеют право делать только до 24 недель Б.

[KatarinaRa]

У меня дочь с СД, растет.развивается,общается с детьми . Тему читать не буду. Дочь люблю,и никогда не избавилась от нее бы.

кстати все узи вовремя был идеальны(смотрели Щепанковаи Лайло муж и жена) и анализы тоже

вот только хотела извиниться и спросить, а вы уже сами написали... Уже после рождения определили?