Эволюция или творение?

[Рус7520]

Выбор есть всегда. Просто ты этого не понимаешь.

Продолжайте трясти подбородками.

Какой выбор? Идти в церковь и поклонится дьяволу, или на костёр или плаху? Есть еще варианты? А ну да, в глушь свалить или замаскироваться. Просто супервыбор!
Какими подбородками, ты о чём? Улыбки это, если ты имел ввиду две скобки.)) Мдя... И этот человек говорит ещё о сопротивлении ноосферы!

но блин не задаюсь же йа целью, в отличие от наших родноверов просто трындедь языком, без достаточных на это оснований.

А шо по-твоему ты здесь делаешь? Здесь все трындят, форум - это и есть трынделка. Нет, же надо себя возвеличить, поставить выше других, самоутвердиться за чей-то счёт. Правда с последним напряг серъёзный. Как говорит комрад Леонидас, почитаемый тобой крестоносец, крутишься как плевок на сковородке. То родноверы у тебя - химера, то консорция, завтра уже этнос? Ты уж действительно хоть немного разбирайся в том, что копируешь, я понимаю, что свои мысли тебе пока ещё на данную проблематику сложно сформировать и хочется выглядеть здесь умнее, но всё же прошу, повдумчивей.

[OgirOk]

Йа уже неоднократно обращался к "родноверам" сформулировать свое мировоззрение, хотя-бы в рамках форумского трындпотреба, с чем благополучно был послан на.
Никаких конкретных посылок. НИКАКИХ конкретных определений, только лишь то, что можно переиначить и "обосрать" с высоты своего скудоумия.
Может быть йа слишком категоричен, может быть слишком резок. Но блин, колдуны, обозначьте уже внятно свою точку зрения и мировоззрение. Кроме "общих фраз" о том что "все пидарасы, один йа д`Артагнян".
Давайте. По пунктам.
Онтология.
Гносеология.
Методология.
Просим.

[OgirOk]

Так все таки теперешние родноверы это не есть химера, это уже консорция, которая может перерасти в этнос? А ноосфера уже просто сопротивляется, но выдержать уже может?

Теперешние "родноверы" - суть химера, ибо консорция. Ноосфера сопротивляется. К счастью все станет ясно, рано или поздно.

[Рус7520]

Теперешние "родноверы" - суть химера, ибо консорция. Ноосфера сопротивляется. К счастью все станет ясно, рано или поздно.

Та на здоровье, называй как хочешь, могу ещё пару иностранных словечек подкинуть, если тебе с ними уютней. И как же она у тебя там сопротивляется, интересно. Всё никогда не станет ясно разве что ну очень-очень поздно, не в этой жизни.
ЗЫ Так я тут уже неоднократно говорил о самой сути, в общем. Хочешь детализаций - читай литературу. Список вывалить, на мыло скинуть? Или тебе сюда САВ скопипастить?))

[OgirOk]

Та на здоровье, называй как хочешь, могу ещё пару иностранных словечек подкинуть, если тебе с ними уютней. И как же она у тебя там сопротивляется, интересно. Всё никогда не станет ясно разве что ну очень-очень поздно, не в этой жизни.
ЗЫ Так я тут уже неоднократно говорил о самой сути, в общем. Хочешь детализаций - читай литературу. Список вывалить, на мыло скинуть? Или тебе сюда САВ скопипастить?))

Вас ис дас САВ. Мне лень искать.
Давай вкратце. Тезисно.

[Рус7520]

Вас ис дас САВ. Мне лень искать.
Давай вкратце. Тезисно.

Славяно-арийские веды. Ну заповеди Богов, чтобы поменьшебукаф.

[Benedictus]

создайте тему про язычество. это тема об эволюции. хотя, если язычники желают изложить суть языческого креационизма - милости просим. как я понял, бог Род, по их воззрениям это верховный бог Вселенной, создавший все из ничего? - ведь вся Вселенная создана по единому проекту. а как же тогда Зевс, Один, Юпитер, Осирис?

[Mr.Personality]

Славяно-арийские веды. Ну заповеди Богов, чтобы поменьшебукаф.

А кто нибудь уже доказал их подлинность?
В смысле, что это не современный суррогат?

ИМХО если и существовали некие "Веды", то христианствующие римляне и греки сделали все, чтоб от них ничего не сохранилось.

[Mr.Personality]

создайте тему про язычество. это тема об эволюции. хотя, если язычники желают изложить суть языческого креационизма - милости просим. как я понял, бог Род, по их воззрениям это верховный бог Вселенной, создавший все из ничего? - ведь вся Вселенная создана по единому проекту. а как же тогда Зевс, Один, Юпитер, Осирис?

А чем христианство отличается от язычества?
Монотеизмом? ))))))

Т.е. попы, чтоб не быть язычниками, договорились, что Егова, Иешуа и некий Святой дух - это один Бог?

[OgirOk]

А чем христианство отличается от язычества?
Монотеизмом? ))))))

Т.е. попы, чтоб не быть язычниками, договорились, что Егова, Иешуа и некий Святой дух - это один Бог?

Да, представьте себе, такая диалектика.

[Рус7520]

А кто нибудь уже доказал их подлинность?
В смысле, что это не современный суррогат?

ИМХО если и существовали некие "Веды", то христианствующие римляне и греки сделали все, чтоб от них ничего не сохранилось.

Доказать - никто не доказал, ну в смысле сдать на экспертизу, исследовать разными там научными методами. В мире господствующего иудо-христианства такого не будет, по вполне понятным причинам. Кстати нечто похожее нашли при строительстве церкви в Румынии. Так называемые Сантии Даков.
Да, крестители постарались на славу в уничтожении культурного наследия народов, согласно библейским заповедям. Но не всё удалось уничтожить. Кстати, первоисточников, как таковых нет, ни в одной религии. Так что тут во многом приходится верить, естественно не слепо, а задействуя логику, интуицию, а не признавать себя добровольно рабом демона Саваофа.

[Рус7520]

создайте тему про язычество. это тема об эволюции. хотя, если язычники желают изложить суть языческого креационизма - милости просим. как я понял, бог Род, по их воззрениям это верховный бог Вселенной, создавший все из ничего? - ведь вся Вселенная создана по единому проекту. а как же тогда Зевс, Один, Юпитер, Осирис?

Йес, сэр! )) Ваша тема, на мой взгляд, является перефразировкой вопроса: Что первично материя или сознание? На мой взгляд они существовали всегда, взаимно обуславливая друг друга. Естественно, что эти понятия реально намного шире нашего понимания. "Все" создалось из "чего-то" и под управлением, а не с бухты-барахты.
Почему про Йегову не спросили? Боитесь гнева от замарания постановкой в один ряд с языческими богами?))
Другие боги - суть проявления Единого. Также как и люди. Понятие бог - это больше понятие высокоразвитости сущности.
ЗЫ тут поступало предложение пообщаться в реале, Влад обещал православные песнопения в качестве шоу-программы. Как Вы не боитесь присоединиться? Вам предоставляется уникальный шанс принести слово Христово язычникам, как в начале христианства! Ну и покаятся будет над чем - всё-таки на "сборище нечистивых" пойдёте.))

[rrri]

создайте тему про язычество. это тема об эволюции. хотя, если язычники желают изложить суть языческого креационизма - милости просим. как я понял, бог Род, по их воззрениям это верховный бог Вселенной, создавший все из ничего? - ведь вся Вселенная создана по единому проекту. а как же тогда Зевс, Один, Юпитер, Осирис?

Не нада бла -бла-бла. Тут вон в этих беседах обратите внимание как сознание, сопротивляясь искусу впасть в язычество эволюционирует, прям аж извивается. Так шо как раз тютелька в тютельку. А по поводу языческого креционизма, есть сведения шо язычники уподобливали мир яйцу -- разбив которое жизнь не гибнет а продолжает развиваться далее, и шо никакого абсолютного начала не было.

[Benedictus]

Йес, сэр! )) Ваша тема, на мой взгляд, является перефразировкой вопроса: Что первично материя или сознание? На мой взгляд они существовали всегда, взаимно обуславливая друг друга. Естественно, что эти понятия реально намного шире нашего понимания. "Все" создалось из "чего-то" и под управлением, а не с бухты-барахты.

"создалось" или "создано"? и КТО это все создал? Род? Яхве? Зевс? Один? КТО?

Почему про Йегову не спросили? Боитесь гнева от замарания постановкой в один ряд с языческими богами?))

Ну, строго говоря - да. Было бы кощунством равнять региональных духов с Отцом Вечности.

Другие боги - суть проявления Единого. Также как и люди. Понятие бог - это больше понятие высокоразвитости сущности.

Я высказывал точку зрения о языческих богах. Я считаю, что это реальные духовные личности (по Библии - падшие духи). Но, не они сотворили мир. Они являются "богами" лишь потому что они могущественнее нас, людей (могут и чудеса делать - египетские волхвы боролись с Моисеем именно силой региональных демонических духов).

ЗЫ тут поступало предложение пообщаться в реале, Влад обещал православные песнопения в качестве шоу-программы. Как Вы не боитесь присоединиться? Вам предоставляется уникальный шанс принести слово Христово язычникам, как в начале христианства! Ну и покаятся будет над чем - всё-таки на "сборище нечистивых" пойдёте.))

Все верно - на языческое собрание я точно не пойду. Ни при каких обстоятельствах. А вот если посетители темы захотят встретиться за рюмкой чашкой кофе, то почему бы и нет?

[Рус7520]

"создалось" или "создано"? и КТО это все создал? Род? Яхве? Зевс? Один? КТО?

Смотря что понимать под "создалось" и "создано". Ключевая фраза - под управлением. Ну кто создал по славянской версии Вы в курсе.

Ну, строго говоря - да. Было бы кощунством равнять региональных духов с Отцом Вечности.

Всёж не удержались, скощунствовали. Невнимательность? Это ж надо, одной строчкой перечеркнуть почти все свои перед Яхве заслуги!

Я высказывал точку зрения о языческих богах. Я считаю, что это реальные духовные личности (по Библии - падшие духи). Но, не они сотворили мир. Они являются "богами" лишь потому что они могущественнее нас, людей (могут и чудеса делать - египетские волхвы боролись с Моисеем именно силой региональных демонических духов).

Помню помню.Но вот к Вам вопрос, на к-рый Вы упорно не хотите отвечать. Касательно родословной Саваофа. Как нам известно из иудейских священных писаний и Тайной книги Иоанна сей мальчик есть демон, один из многих порождённых Лилит - самой первой женщины и её мужа Самаэля, сына Сатанаила. Может быть поэтому у него такая маниакальная страсть мочить всех?
Имея мамины "гены", прирождённой убийцы младенцев это неудивительно.

Все верно - на языческое собрание я точно не пойду. Ни при каких обстоятельствах. А вот если посетители темы захотят встретиться за рюмкой чашкой кофе, то почему бы и нет?

С юмором как всегда напряг? )) Из язычников будут только я и Горегарот, и это максимум! Спецом для Вас попытаемся собрать побольше христиан. Можете взять пару телохранителей, если так уж страшно. )) Никто Вас и пальцем не тронет, ручаюсь!

[engineer_alex]

Основной посыл богоборцев - борьба против Христа.

Один из вариантов - "вот есть тайные книги, которые попы скрыли, и там написано, что...." И излагается разного рода богоборческое учение. Излагать таким образом можно все, что угодно, фантазия богоборцев богата....
Или берутся измышления демонопоклонников и иудеев-талмудистов, каббалистов - противников Христа, тех, о которых сказано, что они "делают дела Сатаны".

Насчет богов Египта. По Библии Бог сказал Моисею : "...И над богами египетскими произведу суд".

Ведь как изворотливы богоборцы.
Отрицают историческое существование Иисуса Христа, то есть считают, что Евангелия - это просто литературная выдумка.
Или признают, что был такой .... человек. Но ему приписали то, чего он не делал, преувеличили и додумали якобы факты.
Или признают его как одного из.... аватар - Будд, Кришн, Аллахов.....
Или отрицают воскресение - якобы умер в Индии....
Или считают, что на самом деле Он учил не так, как записано в Евангелиях, их "подменили", что есть секретные Евангелия.
Или вносят искажения в Его учение - реинкарнацию, предсуществование душ, монофизитство, монофелитство... и пр.

Так что те ереси или откровенное богоборчество, которые проталкиваются сейчас - это всего лишь один из уже существовавших ранее вариантов....
И Церковь на Вселенских соборах не просто обличала эти лжеучения, но и аргументированно доказывала их неправоту. Конечно, тем, кто хотел участвовать в диалоге....
Тем, что зажимал уши и убегал - что-либо объяснять бесполезно, их сам Бог вразумит....

[Mr.Personality]

Основной посыл богоборцев - борьба против Христа.

Один из вариантов - "вот есть тайные книги, которые попы скрыли, и там написано, что...." И излагается разного рода богоборческое учение. Излагать таким образом можно все, что угодно, фантазия богоборцев богата....
Или берутся измышления демонопоклонников и иудеев-талмудистов, каббалистов - противников Христа, тех, о которых сказано, что они "делают дела Сатаны".

Насчет богов Египта. По Библии Бог сказал Моисею : "...И над богами египетскими произведу суд".

Ведь как изворотливы богоборцы.
Отрицают историческое существование Иисуса Христа, то есть считают, что Евангелия - это просто литературная выдумка.
Или признают, что был такой .... человек. Но ему приписали то, чего он не делал, преувеличили и додумали якобы факты.
Или признают его как одного из.... аватар - Будд, Кришн, Аллахов.....
Или отрицают воскресение - якобы умер в Индии....
Или считают, что на самом деле Он учил не так, как записано в Евангелиях, их "подменили", что есть секретные Евангелия.
Или вносят искажения в Его учение - реинкарнацию, предсуществование душ, монофизитство, монофелитство... и пр.

Так что те ереси или откровенное богоборчество, которые проталкиваются сейчас - это всего лишь один из уже существовавших ранее вариантов....
И Церковь на Вселенских соборах не просто обличала эти лжеучения, но и аргументированно доказывала их неправоту. Конечно, тем, кто хотел участвовать в диалоге....
Тем, что зажимал уши и убегал - что-либо объяснять бесполезно, их сам Бог вразумит....

Я вижу Вы подкованный крестоносец?
Тогда ответьте пожалуйста на вопрос, что сделает Егова со своим любимым народом - евреями?
Ведь ни Христа ни Библию они не приняли? А соответственно все как один - в пекло???

[engineer_alex]

Я не крестоносец в общепринятом понимании этого слова (рыцарь-крестоносец)....

Я просто православный.

Евреи были избранным народом, народом, который Богом создавался и воспитывался для определенной миссии. В том числе для рождения Девы Марии и прихода Христа. Для распространения Евангелия.
Часть этого народа приняла Евангелие (апостолы и их ученики, например).
Другая часть отвергла Христа, не приняла Его. Их избранность на этом и закончилась "се, оставляется ваш дом пуст". Это, кстати, говорит о свободе выбора, данной Богом.
Конечная участь любого человека неизвестна. Только на Страшном Суде она определится окончательно. Утверждать по отношению к конкретному человеку что он спасется или погибнет мы не можем. Это претензия на божие правосудие, которое для нас непостижимо. Только по отношению к святым, при полном соответствии их жизни, смерти и посмертных явлений определенным канонам можно утверждать о их святости.
О людях, проживших греховную жизнь и совершивших тяжкие преступления мы можем предполагать, что они попадут в ад.
Потому что есть Божественный Промысел, Милость и Правосудие.

И надо отличать понятия "еврей" и "талмудический иудей".
Первое - национальность, форма черепа, строение тела....
Второе - религиозное учение.
Еврей может быть православным, как и грек, русский, немец, англичанин и т.д.

Люди, не знавшие Христа, будут судимы по закону совести, которая есть голосом Бога в душе человека.

Это суд Божий. Ведь есть совершенно не слышавшие о Христе, есть слышавшие, но краем уха и искаженную информацию, а не проповедь, есть слышавшие, но не вполне понявшие, есть слышавшие, понявшие, но сознательно отвергнувшие. Вот для сознательно отвергнувших все будет плохо.
Ведь, согласно православному учению, суд Божий - это ответ Бога на внутреннее расположение человека по отношению к Богу и миру духов, которое человек сам создал в своей душе в течение своей земной жизни.
То есть человек сам создает в себе это расположение и если попадает в ад, то фактически это его выбор, результат его жизненного пути.
Грешники, которые попадут в ад, не могут вынести Божественной любви, она для них огонь. "Тем Бог и благ, что ад создал".
Праведники же воспринимают Божественную любовь как свет и радость....
Все это лишь образные попытки описать неописуемое земными терминами....

Ну прочтите, наример книгу Серафима Роуза "Душа после смерти".

[Рус7520]

Один из вариантов - "вот есть тайные книги, которые попы скрыли, и там написано, что...." И излагается разного рода богоборческое учение. Излагать таким образом можно все, что угодно, фантазия богоборцев богата....
Или берутся измышления демонопоклонников и иудеев-талмудистов, каббалистов - противников Христа, тех, о которых сказано, что они "делают дела Сатаны".

А если люди хотят разобраться кто есть кто? Здесь важен любой источник информации, а не только официально-церковный.
Если Исус чётко сказал, что пришёл именно к евреям и говорил не ходить в языческие земли в целях распространения учения, то
почему Вы, христиане сами не слушаете своего учителя, прикрываясь фразами Савла " во Христе нет не Эллина ни иудея" и прочими, не Исусовскими? Неужели христиане умнее Христа, понять не могу.

Насчет богов Египта. По Библии Бог сказал Моисею : "...И над богами египетскими произведу суд".

Т.е. боги были? Это как раз то, что христиане постоянно отрицают или приписывают им демонические ТТХ.)) Но помилуйте, разве может какой-то демон соревноваться в демоничности с Йеговой? Вспоминаем невинно убиенных им египетских деток. Это что же получается? Сам ляпнул, что накажет египетских богов, но мы видим, что страдают только женщины, старики и дети. Понял, что рискованно с богами тягаться и решил на детках отыграться. Вот такой вот он Ваш "всеблагой" судья.

Ведь как изворотливы богоборцы.
Отрицают историческое существование Иисуса Христа, то есть считают, что Евангелия - это просто литературная выдумка.
Или признают, что был такой .... человек. Но ему приписали то, чего он не делал, преувеличили и додумали якобы факты.
Или признают его как одного из.... аватар - Будд, Кришн, Аллахов.....
Или отрицают воскресение - якобы умер в Индии....
Или считают, что на самом деле Он учил не так, как записано в Евангелиях, их "подменили", что есть секретные Евангелия.
Или вносят искажения в Его учение - реинкарнацию, предсуществование душ, монофизитство, монофелитство... и пр.

Так что те ереси или откровенное богоборчество, которые проталкиваются сейчас - это всего лишь один из уже существовавших ранее вариантов....

Ничего не буду говорить про христианскую изворотливость, здесь комментарии излишни. Но ведь и Вы достоверно не знаете кто такой был этот Иешуа из Назарета, чему, зачем и почему он пришёл учить евреев. Кто написал Евангелия? Там нет ни слова кто автор. Матвеев, Лук и прочих много всяких. Датировки в лучшем случае после уже после Никейского Собора. Вдумайтесь, триста лет прошло!

И Церковь на Вселенских соборах не просто обличала эти лжеучения, но и аргументированно доказывала их неправоту. Конечно, тем, кто хотел участвовать в диалоге....
Тем, что зажимал уши и убегал - что-либо объяснять бесполезно, их сам Бог вразумит....

Да уж, знаем, как вырезались несогласные на этих Ваших Соборах.Это были те, кто "не хотел". Аргументы железные. Зачем у женщины хотели забрать душу на Втором? Что за бредовые комсомольские голосования?

[engineer_alex]

На соборах происходил обмен мнениями и принятие решений. Сведения собора доводились к сведению до христианских общин разных стран.
Никто никого официально от имени церкви не резал. Да и не смог бы.... Разные страны. Разные правители.

Про то, что рассматривалось на каждом Соборе - почитайте. Только не перевранное, а исторически достоверное.

Боги Египта - это те боги, которым поклонялись египтяне. И Истинный Бог показал, что они - ничто. Поклонялись ли египтяне своим представлениям о боге? Наверное, да. Вводили ли их в заблуждение бесы, творя чудеса? Наверное, да.

"А если люди хотят разобраться кто есть кто? Здесь важен любой источник информации, а не только официально-церковный." - а откуда Вы можете получить информацию о сверхъестественном? Только от сверхъестественного. А среди этого сверхъестественного есть сильно заинтересованные в том, чтобы Вас обмануть - это бесы. И вы не сможете противостоять им, перехитрить их, разгадать их обманы сам по себе. Не устоите. Ваш разум гораздо менее могуществен и совершенен, чем у них.

Евангелие - это часть Предания, то есть учения Церкви. Так вот, никто и никогда из христиан, даже неправославных, не утверждал, что Иисус был послан только к иудеям.
"Идите и научите все народы".

Просто сначала к ним, а уже ученики из его числа - ко всем остальным.
Ну и про беседу с самарянкой не забудьте. Он же не сказал ей "уходи, я буду говорить и учить только иудеев-евреев, а самаряне и прочие народы - их это не касается".

Просто Вы пытаетесь пропагандировать некоторое учение.
Основной Ваш довод "Евангелия искажены (или вообще выдуманы), их следует понимать по-моему, на Соборах уничтожили всех несогласных - поэтому ничего не сохранилось, все христианство после Христа - сплошное жульничество, все, что я ни скажу - правильно, так Христос говорил, но его никто под диктовку не записывал и никто не сможет меня опровергнуть, а вот откуда я это знаю - читал секретную литературу про это".
Ну, как говорится "Хула на Духа Святаго - это сознательное, упорное и ожесточенное противление истине".