Американцы на Луне: были или нет?

[Terminator-4]

Какого именно?

краткий курс космонавтики для велосипедистов ))))

[Dak0ta]

лень гуглить, но где-то натыкался на сравнительную таблицу лунных программ СССР и США, насколько продуманнее и логичнее выглядела советская программа при прямом сравнении и анализе артефактов в американской

Эта:

Промахи в планировании американской лунной программы, почти гарантирующие гибель астронавтов.

Простота и логичность лунной программы СССР..
1.ищут подходящее место с лунной орбиты.
2.высаживают в это место луноход, обследуют место посадки в упор.
3.сажают запасной лунный корабль, используя луноход как радиомаяк.
4.осатривают запасной корабль луноходом.
5.используя луноход в качестве радиомаяка, высаживают космонавта.
Вот пример максимально безопасной программы высадки на Луну.
Астронавты США с высоты 150 не увидели бы поверхность из-за «позёмки» от двигателя, ведущей к посадке в слепую. Каждая вторая «Луна-геолог» СССР терпела аварию именно из-за этого; СССР учёл горький опыт с «лунами», что не скажешь про США и его «Сюрвееры». Посадка на Луну по-американски это игра в «русскую рулетку», где в шестизарядном барабане стоит пять патронов.

А у американцев - уставший человек стыкует ЛМ с Аполлоном (даже не догадались возложить эту миссию на того, кто в командном модуле, менее уставшего!)

Сравним лунные программы СССР и США.
1.
СССР: ищут подходящее место с лунной орбиты.
США: ищут подходящее место с лунной орбиты.
2.
СССР: Луноходы высаживают в это место луноход, обследуют место посадки в упор.
США: надеются на удачу.
3.
СССР: сажают запасной лунный корабль
США: нет запасного корабля.
4.
СССР: прилуняются, используя луноход как радиомаяк
США: прилуняются «на глаз».
5.
СССР: два двигателя: основной и запасной.
США: один двигатель.
6.
СССР: осматривают запасной корабль луноходом и если порядок то …
США: нет запасного корабля.
7.
СССР: все испытывается для начала в беспилотном режиме.
США: до первой высадки человека не испытывается.
8.
СССР: космонавт переходит через космос.
США: стыковка.
(Вот открытый люк Командного Модуля. Что легче: направить туда свое тело, в случае промаха ничем не рискуя, или направить туда люк лунного корабля, в случае промаха рискуя поломать корабль?)
9.
СССР: лунный модуль прошел три успешных испытания.
США: лунный модуль прошел два испытания (А-9, А-10) успешно, одно (А-5) неуспешно.
10.
СССР: перед высадкой привозится с Луны пыль и обследуется на предмет токсичности.
США: астронавты заносят в атмосферу модуля лунную пыль с неизвестными химическими свойствами.
11.
СССР: испытывается командный модуль на вход в атмосферу с 2-ой космической с Луны.
США: испытывается командный модуль на вход в атмосферу с 2-ой космической не с Луны.
(Для входа со 2-ой космической сложна не сама скорость, сложно попасть в коридор. Американцы не испытывали попадание коридор издалека, СССР испытывали. Ни одна из неполадок на "Зонде" не привела бы к аварии, будь на нем человек.)
12.
СССР: объем корабля - 9м2, давление 1 атм.
США: объем корабля - 6м2, давление 0.3атм.
13.
СССР: командный модуль может не вращаться.
США: командный модуль выйдет из строя в случае остановки вращения.
14.
СССР: командный модуль может сам ориентироваться.
США: командный модуль не может сам ориентироваться.
И т.д. и т.п.
* * *
По легенде прилунившиеся астронавты жили в лунном модуле, и использовали в качестве шлюза; при их возвращении он вновь заполнялся воздухом.. Как бы не пылесосили их скафандры, частицы неизвестной пыли всё равно попадали сначала в жизненный объём ЛМ и лёгкие астронавтов, на кожные покровы, а потом и в Аполлон, в дыхательные пути третьего астронавта. По легенде астронавты находились в прямом контакте с НЕЗЕМНОЙ пылью НЕИЗВЕСТНОЙ природы, особо сильных абразивных качеств - в очень тесном помещении, длительное время, да ещё и в состоянии НЕВЕСОМОСТИ. Это беспрецедентный случай - внеземное вещество в своем первозданном виде - в прямом контакте с кожей, глазами, пищеварительным трактом и лёгкими людей. Для сравнения вспомните, что происходит, когда в какой-нибудь третьесортной конторе в США (почта), находят маленький пакетик с неизвестным порошком.
В американской лунной программе самое уязвимое место - возвращение на Землю. Когда встречали возвращающуюся "Луну" с лунным грунтом, вдоль всего меридиана от Индии до Антарктиды выстраивали 18 кораблей космического флота СССР, размещённые на равном расстоянии, так чтобы обеспечить максимально быстрое обнаружение спускаемого аппарата, при этом расстояние было 500 км. Это связано с тем, что при управляемом спуске неопределённость точки приземления при входе в атмосферу на 2-й космической скорости, составляет 8-10 тысяч километров. При баллистическом спуске неопределённость гораздо меньше, но ускорения при торможении составляют 20g и более - выжить просто невозможно. Так вот, если СССР задействовал 18 кораблей при встрече автоматического спускаемого аппарата, то США задействовали аж 2 авианосца, при этом спускаемые аппараты "Аполлонов" неизменно приземлялись в пределах 50 км от авианосца! "И так сэм раз!" Да это просто физически невозможно! При таком раскладе посещение американцами Луны могло быть осуществлено только одним способом - убийством астронавтов при баллистическом спуске. Затем дублёры, одурманенные наркотиками, встречались как герои: "Поздравляем вас с успешным выполнением миссии! Вы испытали нечеловеческие перегрузки, не удивительно, что у вас проблемы с памятью, но не пугайтесь, мы вас вылечим, и вы всё вспомните, это нормальное явление". Гипноз и фотографии вам помогут в этом... Не исключено, что американцы на Луне таки были (кто-то же уголковые отражатели поставил? Хотя для этого люди не нужны.), но однозначно, что это были не те астронавты, которые были предъявлены публике.

В общем, научно строго американцы доказательств своей высадки на Луну не предъявили. Если кто-то хочет верить их утверждениям о путешествиях на Луну - это его личное право верить во всё, что угодно. У нас свобода вероисповедания. А вот в науке понятие веры запрещено, вместо него используется понятие доказательства. А вот с доказательствами у американцев напряженка. Меня бы (как и любого физика) убедила бы киноплёнка, на которой запечатлены одновременно два явления - свободные колебания маятника на тонкой нити и какого-нибудь процесса, скорость которого не зависит от силы тяжести, например, скорости испарения какого-нибудь вещества в вакууме. По тем временам, такую киноплёнку невозможно было сымитировать на Земле. Самый простой вариант - падение предмета в вакууме и колебания маятника на тонкой нити - из-за отличий его колебаний от чисто гармонических, сымитировать эти два процесса на Земле за счёт игр со скоростью киносъёмки уже не получится.

Американцы "летали на Луну" на экспериментальной космической технике 1960-тых годов.

1. Аполлон 8, три человека на борту и это всего лишь третий старт ракеты Сатурн 5 (предыдущие два - не были полностью успешны).
2. Аполлон 8 - первая ракета Сатурн 5 взлетевшая с людьми и сразу же летит к Луне.

3. Аполлон 8, первая ракета Сатурн 5 взлетевшая с людьми и первый выход людей за пределы низкой околоземной орбиты, - при условии того, что американцы НИКОГДА до этого не производили запуски животных на далёкие орбиты, с целью выяснения влияния глубокого космоса на живые организмы.
4. Аполлон 8, экипаж возвращается на Землю от Луны в тех условиях, что американцы НИКОГДА до этого НИЧЕГО не возвращали от Луны на Землю.

5. Аполлон 8, экипаж возвращается на Землю от Луны в тех условиях, что американцы только частично и всего два (2) раза производили вхождение чего-либо в атмосферу Земли, со второй или около того космической скорости.

6. Аполлон 11, два астронавта садятся на Луну в ЛМ, который НИКОГДА до этого не садился на Луну.

7. Аполлон 11, два астронавта садятся на Луну в ЛМ, в котором они будут обязательно находиться в прямом контакте с абсолютно НЕИЗВЕСТНОЙ на тот момент лунной пылью, буквально будут дышать её!

8. Аполлон 11, два астронавта взлетают с Луны в ЛМ, который НИКОГДА до этого не взлетал с Луны.
9. Аполлон 11, два астронавта в ЛМ пристыковываются к КМ на орбите Луны, при условии, что до этого НИКОГДА стыковка с ЛМ, взлетевшего с Луны, не производилась.


P.S. По-моему всё вышеперечисленное надо описывать как очень рискованные и удивительно удачные полёты на экспериментальной космической технике и конечно же, технике 1960-тых годов.

- СССР произвёл девять (9) запусков точных копий своего пилотируемого корабля по маршруту Земля-Луна-Земля - да и ещё с живыми пассажирами на борту.

- Испытание посадки на Луну своего посадочного модуля - СССР тоже хотел делать конечно в беспиотном режиме.

- Стыковки в космосе сначала ВСЕ отрабатывали с беспилотными объектами.

[Флексо]

краткий курс космонавтики для велосипедистов ))))

Уже прочел. Там ничего нет по моему вопросу. Одна надежда на Вас

[Dak0ta]

Тут желтые, и американцы, и русские ,и любые. Приверженики мирового заговора - без национальности. Меня удивляет другое - почему эти люди ни разу не задумались - если все это "очевидно" для их (извиняюсь, но у многих , что бы не сказать у всех, знания ниже школьных), то как ни один из ученых мира не догадался? Они что, всех за дураков держат?

Идиотов среди ученых на самом деле немного. Ну знаете вы наверняка? И что? Рот откроете - под забор вышвырнут, сторожем нигде не примут. И кто бомжа слушать станет?

[Terminator-4]

Эта:

именно эта, спасибо

[Dak0ta]

Да я сам поражаюсь.
Ведь доступ на космодром Кеннеди был открыт - ставь любую аппаратуру и далее тривиально извлекай все основные параметры ракеты-носителя. Что наша разведка и делеала постоянно и беспрепятственно. Параметры САТУРНА-5 НИКАКИХ вопросов не вызывают - все заснято, проверено и перепроверно у нас. Радиотелескопами и средствами ПРО фиксировались посадки американцев на Луну. Места посадки их были тщательно зафотографированы нашими лунными спутниками с высоты примерно 15 км...

Вой о неполетах америкнцев на Луну будет и дальше усиливаться - как результат падения уровня образования во всем мире (а не только в СНГ, где он, к сожалению, фатально велик).

Да ну? Читаем статью Пепелацы летят на луну. Терминатор ссылку на нее давал. Там с цифрами в руках доказывается, что Сатурн-5 не соответствовал заявленным ТТХ.

Судя по тому, что он никогда больше не летал и ничего не таскал - выкладки не только справедливы, но и точны.

[Terminator-4]

Идиотов среди ученых на самом деле немного.

на самом деле много, честное слово

[Terminator-4]

Уже прочел. Там ничего нет по моему вопросу. Одна надежда на Вас

ну тогда еще почитайте http://www.rusphysics.ru/articles/557/

[Dak0ta]

на самом деле много, честное слово

Они нам неинтересны, поскольку не в состоянии отличить фальшивку.

А вот в существование достаточно умного для определения фальшивки, но достаточно тупого, чтобы не просчитать, что ему за это прилетит я не верю - таких специфических интеллектов мне еще не попадалось.

[Terminator-4]

Они нам неинтересны, поскольку не в состоянии отличить фальшивку.

А вот в существование достаточно умного для определения фальшивки, но достаточно тупого, чтобы не просчитать, что ему за это прилетит я не верю - таких специфических интеллектов мне еще не попадалось.

согласен, даже у идиотов от науки чувство самосохранения весьма развито

[Флексо]

ну тогда еще почитайте http://www.rusphysics.ru/articles/557/

американцы мистифицировали полёты на Луну [1-4]. В книге [1] в главе 21 автор данной статьи писал, что американцам удалось обмануть советское руководство. Это была ошибка. Факты показывают, что правы были авторы [2-4], утверждавшие, что мистификация состоялась при содействии СССР (за крупное вознаграждение, разумеется).

Вот меня это предложение ставит в тупик. Обманули, но за содействие в фальсификации дали денег, эта как? В чем обманули и за што дали денег? Расшифруйте, плз, для дурака

[Terminator-4]

Вот меня это предложение ставит в тупик. Обманули, но за содействие в фальсификации дали денег, эта как? В чем обманули и за што дали денег? Расшифруйте, плз, для дурака

1. Пшеница по ценам в 2 раза ниже чем даже на внутреннем рынке США.
2. Снятие запрета на экспорт углеводородов в Западную Европу.
3. Подписание целого ряда договоров т.н. "разрядки".
4. и т.д.
Может дочитаете до конца, а потом вопросы?

[Флексо]

1. Пшеница по ценам в 2 раза ниже чем даже на внутреннем рынке США.
2. Снятие запрета на экспорт углеводородов в Западную Европу.
3. Подписание целого ряда договоров т.н. "разрядки".
4. и т.д.
Может дочитаете до конца, а потом вопросы?

Хорошо. Это относится к части "дали денег". И даже не будем вспоминать, например, Карибский кризис.
А обманули то в чем?

[Dak0ta]

1. Пшеница по ценам в 2 раза ниже чем даже на внутреннем рынке США.
2. Снятие запрета на экспорт углеводородов в Западную Европу.
3. Подписание целого ряда договоров т.н. "разрядки".
4. и т.д.
Может дочитаете до конца, а потом вопросы?

Та ну! Дочитывают до конца только неадекваты. А адекваты требуют, чтобы персонально каждому адеквату разжевали подробно, что кирпич - прямоугольный, а земля - круглая. Причем одной фразой и очень убедительно...

[[хохол]]

1. Пшеница по ценам в 2 раза ниже чем даже на внутреннем рынке США.
2. Снятие запрета на экспорт углеводородов в Западную Европу.
3. Подписание целого ряда договоров т.н. "разрядки".
4. и т.д.
Может дочитаете до конца, а потом вопросы?

Это вот полная херня. В тех условиях СССР не пошел бы на сделку. В свою лунную программу вбухали очень немало.

[Terminator-4]

Это вот полная херня. В тех условиях СССР не пошел бы на сделку. В свою лунную программу вбухали очень немало.

факты?
и опровергните нереальность п. 1-3 более развернуто, в противном случае слова "полная херня" выглядят пуком в лужу

[skroznik]

факты?
и опровергните п. 1-3 более развернуто, в противном случае слова "полная херня" выглядят пуком в лужу

А вы прочтите про нашу лунную программу - хотя бы на фото посмотрите что я вам дал - и станет ясно - НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ СССР бы это не продал.
За такие деньги и за такое готовое железо Штатам было просто нечего предложить.

[Dak0ta]

Это вот полная херня. В тех условиях СССР не пошел бы на сделку. В свою лунную программу вбухали очень немало.

На фоне международной торговли и возможности сэкономить на ВПК - копейки.

[Dak0ta]

А вы прочтите про нашу лунную программу - хотя бы на фото посмотрите что я вам дал - и станет ясно - НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ СССР бы это не продал.

К сожалению, политическая целесообразность в данном случае требует подтереть вами указанным филей.

Потому что Луна - это далекая перспектива. А народ обустраивать в послевоенном СССР надо сейчас.

Более того, если бы СССР не распался, то наоборот - потом бы эту фальсификацию можно было бы использовать так, что Штаты сильно о ней пожалели бы.

Но, увы, Штаты выиграли холодную войну, что принципиально изменило расклад.

Придет время - и им еще придется об этом пожалеть. Но будет это не сейчас, и даже не завтра, так что тогдашнюю власть это тем более не волновало.

[Terminator-4]

А вы прочтите про нашу лунную программу - хотя бы на фото посмотрите что я вам дал - и станет ясно - НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ СССР бы это не продал.
За такие деньги и за такое готовое железо Штатам было просто нечего предложить.

продавали партийные начальники, а не конструкторы, а они люди подневольные
почитайте различия в программах, я уверен Вы поймете, что советская программа была в разы реальнее, но по телевизору показали американскую
вот мы тут и пытаемся понять почему?