Ход Путина в переговорах по газу

[Констанжогло]

Это эмоции. Тем более что давление на Россию со стороны Европы было сильней чем на Украину - в разы.
Договор подписали?
Подписали.
Все.
Точка.

ну зачем приводить аленячьи доводы, с точками? Вы ведь обсуждали перспективы в Стокгольмском арбитраже
а не инфу для выпуска новостей на канале ВЕсти

PS Политика - это ВСЕГДА давление.

мели Емеля, твоя неделя.

[skroznik]

скрозник это все ваши мантры, стройте свои газопроводы.

Почему мантры?
Разве Россия не строит газопроводы в обход Украины?

[Банзай]

Украина платит за газ меньше чем Болгария, Турция, Румыния, Венгрия - они что? Дурнее вас?

вивчить логістику доставку туди газу.

[skroznik]

Политика - это всегда давление. Кто думает иначе - того политика бьет молотком по темечку.

[Констанжогло]

Украина платит за газ меньше чем Болгария, Турция, Румыния, Венгрия - они что? Дурнее вас?

нет они расположены намного дальше от Рфии да и закупают газа намного меньше. Касательно Турции, Вы лучше озвучьте сколько стоит транзит по ее территории

[skroznik]

вивчить логістику доставку туди газу.

Зачем?
Украине разве цену не по европейской формуле определяли?

Да и бог с ней - с формулой.
Рынок есть рынок - не хотите - не покупайте.
И логистика в рынке НИКАКОЙ роли не играет.

[Банзай]

И логистика в рынке НИКАКОЙ роли не играет.

ги. в меморіз! більше подібних питань до вас не маю. )))

[skroznik]

ги. в меморіз! більше подібних питань до вас не маю. )))

Не забудьте занести в мемориз свою гениальную фразу:

дайте газ по піісят.

В ней зашита вся украинская логистика.

[Констанжогло]

Почему мантры?
Разве Россия не строит газопроводы в обход Украины?

она строит, и мы с этим ничего не можем поделать, часть доходов гипотетически при запуске обходных газопроводов мы потеряем, но Украина может компенсировать это снижением затрат на закупку газа у ГП причем в размерах гораздо больших чем нынешняя выручка от транзита. Прикиньте при стоимости газа в 250-300 долларов, стоимость 10 ярдов газа - 3 ярда зелени. Т.е. если даже полностью потерять доходы от транзита то они компенсируются снижением объемов закупок всего лишь 10 ярдов кубических газа. А ведь сократить можно и на 20 ярдов. При это при транзите нужно было закупать технический газ, т.е. то была только выручка без вычета расходов на транзит.
Вывод аргумент с угрозой постройки обходных газопроводов действеннен только на того, кто живет только с доходов от транзита. А для того кто считает выгоды по совокупности "расходы на покупку газа" и "доходы от транзита", имхо видит перспективы улучшения финансовых покупателей.

[skroznik]

она строит, и мы с этим ничего не можем поделать, часть доходов гипотетически при запуске обходных газопроводов мы потеряем, но Украина может компенсировать это снижением затрат на закупку газа у ГП причем в размерах гораздо больших чем нынешняя выручка от транзита. Прикиньте при стоимости газа в 250-300 долларов, ...

Все это хорошо...
Но вы думаете Россия, построив из-за вас обходные газопроводы, даст вам газ за бесплатно?

[Банзай]

она строит, и мы с этим ничего не можем поделать, часть доходов гипотетически при запуске обходных газопроводов мы потеряем, но Украина может компенсировать это снижением затрат на закупку газа у ГП причем в размерах гораздо больших чем нынешняя выручка от транзита. Прикиньте при стоимости газа в 250-300 долларов, стоимость 10 ярдов газа - 3 ярда зелени. Т.е. если даже полностью потерять доходы от транзита то они компенсируются снижением объемов закупок всего лишь 10 ярдов кубических газа. А ведь сократить можно и на 20 ярдов. При это при транзите нужно было закупать технический газ, т.е. то была только выручка без вычета расходов на транзит.
Вывод аргумент с угрозой постройки обходных газопроводов действеннен только на того, кто живет только с доходов от транзита. А для того кто считает выгоды по совокупности "расходы на покупку газа" и "доходы от транзита", имхо видит перспективы улучшения финансовых покупателей.

не впевнений, що Скрознік розуміє значення слова "калькуляція".

[Констанжогло]

Все это хорошо...
Но вы думаете Россия, построив из-за вас обходные газопроводы, даст вам газ за бесплатно?

нам не нужно бесплатно, кста бесплатным он никогда не был. Примерный расчет цены которую украинская власть считает справедливой здесь уже упоминали:
цена для Германии - цена транзита 70 долларов - 100 долларов в счет аренды базы ЧФ.

расчеты могут быть и другие в будущем, если например появятся альтернативные источники поставок с ценами ниже чем у ГП, то тогда тому придется просто конкурировать за то чтобы продать свой газ в Украину. Это самый мрачный сценарий для ГП

[skroznik]

она строит, и мы с этим ничего не можем поделать, часть доходов гипотетически при запуске обходных газопроводов мы потеряем, но Украина может компенсировать это снижением затрат на закупку газа у ГП причем в размерах гораздо больших чем нынешняя выручка от транзита. Прикиньте при стоимости газа в 250-300 долларов, стоимость 10 ярдов газа - 3 ярда зелени. Т.е. если даже полностью потерять доходы от транзита то они компенсируются снижением объемов закупок всего лишь 10 ярдов кубических газа. А ведь сократить можно и на 20 ярдов. При это при транзите нужно было закупать технический газ, т.е. то была только выручка без вычета расходов на транзит.
Вывод аргумент с угрозой постройки обходных газопроводов действеннен только на того, кто живет только с доходов от транзита. А для того кто считает выгоды по совокупности "расходы на покупку газа" и "доходы от транзита", имхо видит перспективы улучшения финансовых покупателей.

Я уже говорил что не хочу спорить на эту тему - вас не переспоришь. Вы все равно доказываете что вам все это выгодно.
И ради бога - пусть будет так - я уже давно это говорю.
Будь по-вашему - будем считать что Россия делает вам благо. И будет вам счастье.
Чего только тогда Янукович шебуршится?

[Констанжогло]

Я уже говорил что не хочу спорить на эту тему - вас не переспоришь. Вы все равно доказываете что вам все это выгодно.
И ради бога - пусть будет так - я уже давно это говорю.

я ведь не просто говорю, я привожу Вам расчеты.
Вся фишка в том, что транзит по территории Украины - один из самых дешевых для ГП, а цена газа одна из самых высоких.
т.е. пряников для Украины уже нет, мантры о "воровстве газа" тоже в прошлом.
Монополисту в лице ГП ничего не остается, как рассказвать об исполнении контрактов (и это при том, что сам не выполняет контракт с Туркменией)

Будь по-вашему - будем считать что Россия делает вам благо. И будет вам счастье.

бизнес есть бизнес, каждый делает то что ему выгодно.

Чего только тогда Янукович шебуршится?

он говорит то, что будет сделано предлагает варианты, то что они неприемлемые для РФ, так это игра такая, позволяют же себе руководители ГП и РФ предлагать Украине такие вещи как "скидки на газ" в обмен на украинскую ГТС и проч. украинские активы

[skroznik]

он говорит то, что будет сделано предлагает варианты, то что они неприемлемые для РФ,

Есть подписанный договор.
И не надо предлагать вариантов.
Не нравится - пусть разрывает договор и предлагает варианты.

[skroznik]

я ведь не просто говорю, я привожу Вам расчеты.
Вся фишка в том, что транзит по территории Украины - один из самых дешевых для ГП, а цена газа одна из самых высоких.
т.е. пряников для Украины уже нет, мантры о "воровстве газа" тоже в прошлом.
Монополисту в лице ГП ничего не остается, как рассказвать об исполнении контрактов (и это при том, что сам не выполняет контракт с Туркменией)
бизнес есть бизнес, каждый делает то что ему выгодно.

Я вам и говорю - пусть ваши расчеты будут правильными - будем считать что Газпром лоханулся.
Жизнь покажет...
Ждать недолго осталось.
В 2006 и 2009 году уже расчетами мерялись...

[Констанжогло]

Я вам и говорю - пусть ваши расчеты будут правильными - будем считать что Газпром лоханулся.
Жизнь покажет...
Ждать недолго осталось.
В 2006 и 2009 году уже расчетами мерялись...

никто не лоханулся, просто некоторые решения имеют отложенный эффект. Плюс есть сиюминутное желание воспользоваться слабостью другой стороны. Вспомните, Вы же сами любите дополнять, якобы сказанную цитату Бисмарка о договорах с Россией, смысл которой, что если договор несправедливый нечего плакаться, что он не выполняется второй стороной.

вот комментарии по поводу подписания соглашения по ЮП от российских и иностранных экспертов
http://kommentarii.ru/news/2011/09/1...otok-evrosoyuz

[ргд5]

Есть высшая лига, а есть все остальные. Высшая лига в лице России и остальных достойных соперников - рубятся в своей категории.Это объективно и заслуженно. Украина из подавальщиков шайб хочет впрыгнуть в пул игроков.
Не просто нереально, а просто ржачно. Кто вы и кто мы - раздуплитесь на секунду хотя бы.

[skroznik]

вот комментарии по поводу подписания соглашения по ЮП от российских и иностранных экспертов
http://kommentarii.ru/news/2011/09/1...otok-evrosoyuz

Спасибо за ссылку - но я с недавних пор перестал вообще верить западноевропейским экспертам - после событий в космическом сотрудничестве. И не только я. Ряд российских руководителей крупных проектов вообще зареклось доверять европейским партнерам. Американцы много честней и порядочней.

[skroznik]

никто не лоханулся, просто некоторые решения имеют отложенный эффект. Плюс есть сиюминутное желание воспользоваться слабостью другой стороны. Вспомните, Вы же сами любите дополнять, якобы сказанную цитату Бисмарка о договорах с Россией, смысл которой, что если договор несправедливый нечего плакаться, что он не выполняется второй стороной.

Конечно - вы безусловно правы насчет отложенных эффектов.
А разве Украина сейчас не испытывает отложенный эффект соглашений 2009 года?