Газовые страсти-мордасти.

[Цимбалист]

Если бы в руководстве были бы государственники, то давно оставили бы риторику о братстве и союзности и заключили вполне рыночные договора.

Вы хотите сказать что ГП заключил рыночные договора с Германией, Прибалтами,
Польшей, Турцией ,, а с Украиной не рыночный а "союзный" или "братский" ??

...Газ по формуле как и для всех остальных стран, ...

Так вроде и остальным стрранам цена газа тоже по формуле.....

цена транзита - мировая, аренда земли ЧФ - мировая. .

А Китай (монополист по редкоземельным металлам) и Тайланду и
США продает по одинаковой цене ?

"аренда земли ЧФ мировая" это какая ?
К примеру :

....Сегодня большую часть военных баз США арендует бесплатно, либо платят символические суммы (аренда базы Гуантанамо в Кубе обходится США в 3,4 тысячи долларов в год)....

Это и есть мировая цена за аренду земли ЧФ ?

[Vedma]

Да, хочу сказать, что в договоренности между Россией и Украиной постоянно влазит политика. Постоянные попытки России втащить Украину в какие-то союзы и новообразования, бесконечны. Руководство Украины не имеет постоянной и жесткой позиции. Вот сейчас они рассуждают таким образом....
Нынешняя контрактная цена газа для Украины - 454$ за тысячу кубов. Из них 354$ платятся ежемесячно безналичными долларами, и 100$ засчитываются в качестве арендной платы за Черноморский флот РФ.Биржевая цена газа на разных площадках Европы - около 9$/MMBTU, что соответствует 320$ за тысячу кубов. Биржевая цена газа в США - 4,1$/MMBTU (http://w w w.neo.n e.g o v/statshtml/124.htm), это 147$ за тысячу кубов.Цена трубного российского газа для Германии по долгосрочным контрактам: (http://w w w.indexmundi.c o m/commodities/?commodity=russian-natural-gas) 360-403$. При этом следует учесть, что от росукрграницы до немецкой - 1700км транзита, по путинскому среднеевропейскому тарифу 3,4$/100км - это 60$, которые (исходя из газпромовского принципа равнодоходности рынков) должны быть вычтены из немецкой цены.Таким образом, позиция Украины простая: немецкая цена минус транзит минус арендная плата за Севастополь = 240$.
Почему вы так не рассуждали, когда ратифицировали договор подписанный Тимошенко? Почему так не рассуждали и не стояли на своем, когда подписывали харьковские соглашения?
По поводу стоимости баз...

Итак, какие существуют "мировые аналоги" у Черноморского флота РФ, и каковы условия их базирования? Рассмотрим островные, полуостровные и приморские территории с масштабным иностранным военным присутствием.

В Южной Корее США арендуют более 100 объектов общей площадью около 25 тыс га, с суммарной "стоимостью замещения" $12,6 млрд и численностью дислоцированных военнослужащих около 38 тыс. В Италии — порядка 60 объектов общей площадью около 2,3 тыс га (сопоставимо с площадью объектов ЧФ в Севастополе) с суммарной "стоимостью замещения" до $5 млрд и численностью дислоцированных военнослужащих около 14 тыс. Важными являются примеры американского базирования в японской префектуре Окинава, которая долго находилась под управлением США, и где регулярно звучат требования о выводе американских войск, и на Кубе, которая заявляет о нарушении со стороны США условий аренды. На Окинаве США арендуют порядка 40 объектов общей площадью около 23,7 тыс га, с суммарной "стоимостью замещения" $19,3 млрд и численностью дислоцированных военнослужащих около 15,6 тыс (в этой автономной префектуре Японии дислоцируется большая часть американских сил). На Кубе Соединенные Штаты уже более ста лет арендуют знаменитую базу Гуантанамо общей площадью примерно 11,7 тыс га, с суммарной "стоимостью замещения" около $1,7 млрд и численностью дислоцированных военнослужащих 0,5 тыс.

У Великобритании есть две базы на Кипре суммарной площадью 25,4 тыс га и с общим количеством развернутых сил примерно 3,3 тыс. До 2002 года Россия арендовала бывшую американскую базу Камрань во Вьетнаме. Ее площадь составляла приблизительно 10 тыс га и включала порт, аэродром и станцию радиоразведки. В годы "холодной войны" там постоянно находилось несколько тысяч военнослужащих, однако к концу срока эксплуатации их численность стала символической.

http://www.db.niss.gov.ua/monitor/co...8&shownews=319

[Цимбалист]

Да, хочу сказать, что в договоренности между Россией и Украиной постоянно влазит политика.

А где политика не "влазиет" ?
Наверное только на Сорочинской ярмарке.

...Цена трубного российского газа для Германии по долгосрочным контрактам:..

..... позиция Украины простая: немецкая цена минус транзит минус арендная плата за Севастополь = 240$.

Смените поставщика и транзитера, делов то. Рынок ведь.

По поводу стоимости баз...

/www.db.niss.gov.ua/monitor/comments.....

И что ? Проведите тендер, пригласите желающих
принять участие (арендовать землю-может НАТО или Китай или Австралию)
Ну и с победителя тендера, требуйте мильярды...

[Vedma]

А где политика не "влазиет" ?
Наверное только на Сорочинской ярмарке.


Смените поставщика и транзитера, делов то. Рынок ведь.


И что ? Проведите тендер, пригласите желающих
принять участие (арендовать землю-может НАТО или Китай или Австралию)
Ну и с победителя тендера, требуйте мильярды...

Вот так и должны были рассуждать руководители Украины , начиная с 2004 года. Цена на газ, транзит и аренду- мировые. Никакой политики, эмоций и соплей.

[Цимбалист]

...Промышленная добыча сланцевого газа в Украине может в перспективе стать причиной банкротства "Газпрома".

Об этом заявил директор Института украинской политики Кость Бондаренко, сообщает УНИАН.
Такое мнение Бондаренко высказал в ходе экспертного опроса, проведенного Институтом Горшенина.
"Для Украины месторождения сланцевого газа - дополнительный аргумент в переговорах с Западом. В Европе понимают, что Украина - это не только газопровод. Даже если будут построены обходные пути - Северный и Южный потоки - а их уже достраивают, Украина будет иметь некоторые конкурентные преимущества", - сказал он.
По словам эксперта, Украина может сегодня во время переговоров с западными инвесторами напоминать и о сланцевом газе, и о крупнейшем в Европе естественном Богородчанском газохранилище, и о трубопроводах, и о черноморском шельфа, и о других моментах....

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/09/5/6561422/
Эксперт зразу понял, кто пургу гонит, а где газом пахнет...

[Leonidas]

Дима, Дима, я тебя съем

[Vedma]

Украина намерена обратиться в международный суд, если Россия не пересмотрит позицию по газовым вопросам
06 сентября 2011 | 06:45
Как заявил газете «КоммерсантЪ» президент Виктор Янукович, Киев уже подготовил документы, необходимые для иска в арбитраж. Украинская сторона требует от Москвы ориентироваться при определении стоимости газа на расценки, которые Россия выставляет Германии, минус транспортные расходы и предусмотренная харьковскими соглашениями дополнительная скидка в $100 на тысячу кубометров. При этом полтора года переговоров не увенчались успехом, добавил Янукович.

[МОСКАЛЬ1968]

Хрен вам, а не ваши цены! )))Все смерзнете зимой, ироды!)

[Команданте]

Хрен вам, а не ваши цены! )))Все смерзнете зимой, ироды!)

не думаю. углем топить будут, практически все котельные могут работать на этом топливе
правда экология ухудьшится

[МОСКАЛЬ1968]

А мазут? Кста, Европа вроде на уголь переходить собирается.

[Rоlа]

Украина намерена обратиться в международный суд, если Россия не пересмотрит позицию по газовым вопросам
06 сентября 2011 | 06:45
Как заявил газете «КоммерсантЪ» президент Виктор Янукович, Киев уже подготовил документы, необходимые для иска в арбитраж. Украинская сторона требует от Москвы ориентироваться при определении стоимости газа на расценки, которые Россия выставляет Германии, минус транспортные расходы и предусмотренная харьковскими соглашениями дополнительная скидка в $100 на тысячу кубометров. При этом полтора года переговоров не увенчались успехом, добавил Янукович.

чому саме як у" Германії"?

можна хоробро заявляти: "поєднання Нафтогазу з Газпромом не буде ніколи", якщо Нафтогазу не буде взагалі. при цьому нова газова компанія (і ще дві за призначення видобуток; продаж) легко може злитися з Газпромом. ну от до чого Німеччина?

[Vedma]

Вот оно че, Михалыч Кинули ментовские урку

Оказывается, Янукович сдал Севастополь под честное «да-да-да»

И при этом рассуждает о «стратегическом уровне» отношений с РФ.



В интервью Коммерсанту-Украина Янукович так ответил на вопрос «В случае если договоры 2009 года будут расторгнуты, означает ли это автоматическое расторжение харьковских соглашений?»:

— В этом случае у нас будет нормальная европейская цена на газ, а уже на эту цену действуют харьковские соглашения, то есть еще минус $100 (на тысячу кубометров.— «Ъ»). Так что эти договоры для нас выгодны, и мы сознательно пошли на их заключение. Но я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере. Но затем последовали полтора года обещаний — «да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим», и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне «да-да-да». Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны как будто для врага. Эти контракты дискредитируют стратегический уровень наших взаимоотношений. А у нас, слава богу, по многим вопросам отношения продвинулись вперед, товарооборот продолжает расти — мы в этом году выйдем где-то на $50 млрд. У нас сегодня нормальное стратегическое партнерство.

http://obkom.net.ua/news/2011-09-06/0820.shtml

[Dendnepr]

http://www.kommersant.ua/doc/1766755
первоисточник. и в полном обїеме
Жесткие выссказывания. Очень жесткие.
Даже не представляю реакцию Москвы.
Опять Герман будет разруливать?
Или таки "терпець урвався"?

[Rоlа]

НАК "Нафтогаз України" накопичив достатню кількість газу в підземні сховища, щоб пережити ще одну газову війну з Росією.

У Міненерго пояснили, що в тому випадку, якщо суд розірве поточний договір з Росією, з'явиться можливість вести переговори про укладення нової угоди без зайвого поспіху, пише видання "Комерсант-Україна".

У понеділок голова НАК "Нафтогаз Україна" Євген Бакулін заявив, що станом на початок вересня українська компанія накопичила в підземних сховищах близько 19,2 мільярда кубометрів природного газу.

Ці обсяги дозволять забезпечити безперебійні поставки газу в опалювальному сезоні 2011-2012 років.

Прем'єр-міністр Микола Азаров також заявив, що наявність газу в ПСГ дозволить Україні повністю виконати всі зобов'язання перед державами Євросоюзу щодо транспортування російського газу.

[Rоlа]

http://www.kommersant.ua/doc/1766755
первоисточник. и в полном обїеме
Жесткие выссказывания. Очень жесткие.
Даже не представляю реакцию Москвы.
Опять Герман будет разруливать?
Или таки "терпець урвався"?

— Я бы на месте Медведева такие ярлыки не вешал.

якийсь ніхто Мєдвєдєв.

[Rоlа]

Бойко исключает возможность слияния Нафтогаза и Газпрома
07 сентября 2011
По словам главы Минэнергоугля, все договоренности с российской стороной будут строиться на паритетных началах, а "унизительное" предложение о слиянии, приниматься не будет.

Он также подчеркнул, что Украина намерена экспортировать газ собственной добычи, если "Газпром" будет настаивать на необходимости закупки "Нафтогазом" российского газа в избыточных объемах, оговоренных в долгосрочных газовых контрактах 2009 года, заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко.

"Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, мы просто возьмем их газ сюда в страну, а свой газ перепродадим на споте", - сказал он.

прально, віддасте долю у продажі та видобутку Газпрому, ціни для населення вгору, промисловість на дотацію, газ українського видобутку на зовнішній продаж.

[Vedma]

У Януковича придумали поменять местами российский и украинский газ и со всех в итоге крупно поиметь

Украина намерена продавать газ собственной добычи в случае, если российский «Газпром» будет настаивать на необходимости закупки российского газа в объемах, которые будут превышать потребности Украины.



Об этом на брифинге заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко.

«Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, то мы просто возьмем их газ сюда, в страну, а свой газ перепродадим на споте», – заявил он.

Бойко подчеркнул, что речь не идет о реэкспорте российского газа, а в случае, если российские партнеры будут настаивать на необходимости закупок определенных объемов, то продажа газа собственной добычи может оказаться очень выгодной.

Как сообщалось, в июле Президент Виктор Янукович подписал принятый Верховной Радой закон «О внесении изменений в закон Украины «О принципах функционирования рынка природного газа», которым парламент разрешил использование добываемого в Украине газа для выполнения договорных обязательств по экспорту природного газа по существующим контрактам в соответствии с межправительственными соглашениями.

В соответствии с контрактом Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» и российского «Газпрома» от 19 января 2009 года, поставляемый в Украину газ предназначен только для украинских потребителей.

http://obkom.net.ua/news/2011-09-07/1135.shtml


Привет всем ярусским, которые так дружно отстаивают право России на выполнение договора Украиной. Теперь они будут из собственного кармана оплачивать аппетиты Газпрома Мазохисты, честное слово

[Цимбалист]

прально, віддасте долю у продажі та видобутку Газпрому, ціни для населення вгору, промисловість на дотацію, газ українського видобутку на зовнішній продаж.

Здається мені, що після закінчення цієї газової війни, хто то буде крайнім.
тобто винним. Можливо буде Бойко?
Ну не президент же з прем'єром?

[Blokator]

У Януковича придумали поменять местами российский и украинский газ и со всех в итоге крупно поиметь

Украина намерена продавать газ собственной добычи в случае, если российский «Газпром» будет настаивать на необходимости закупки российского газа в объемах, которые будут превышать потребности Украины.

Бойко подчеркнул, что речь не идет о реэкспорте российского газа, а в случае, если российские партнеры будут настаивать на необходимости закупок определенных объемов, то продажа газа собственной добычи может оказаться очень выгодной.

Как сообщалось, в июле Президент Виктор Янукович подписал принятый Верховной Радой закон «О внесении изменений в закон Украины «О принципах функционирования рынка природного газа», которым парламент разрешил использование добываемого в Украине газа для выполнения договорных обязательств по экспорту природного газа по существующим контрактам в соответствии с межправительственными соглашениями.

В соответствии с контрактом Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» и российского «Газпрома» от 19 января 2009 года, поставляемый в Украину газ предназначен только для украинских потребителей.

http://obkom.net.ua/news/2011-09-07/1135.shtml


Привет всем ярусским, которые так дружно отстаивают право России на выполнение договора Украиной. Теперь они будут из собственного кармана оплачивать аппетиты Газпрома Мазохисты, честное слово

А-ха-ха-ха-.....
Мля! Я валяюсь!!!

Анекдот:
Петька спрашивает у Васили Ивановича - Что такое нюанс?
В.И. - Снимай штаны, нагибайся.
Тот снимает, нагибается.
Василий Иванович как вдул тому
по самые помидоры и говорит:
- Вот видишь, Петька, у тебя х@й в жопе и меня х@й в жопе!
Но есть нюанс!

[Цимбалист]

У Януковича придумали поменять местами российский и украинский газ и со всех в итоге крупно поиметь

Украина намерена продавать газ собственной добычи в случае, если российский «Газпром» будет настаивать на необходимости закупки российского газа в объемах, которые будут превышать потребности Украины.....


Привет всем ярусским, которые так дружно отстаивают право России на выполнение договора Украиной. Теперь они будут из собственного кармана оплачивать аппетиты Газпрома Мазохисты, честное слово

Эксперт: Газ в Украине уже 20 лет - бизнес президентов и премьеров

Газ в Украине в течении последних 20 лет - это бизнес президентов и премьеров. Такое мнение сегодня во время пресс-конференции высказал председатель партии "Нова сила", экс-президент компании "ЕВРОГАЗ" Юрий Збитнев.

"Газ в Украине последние 20 лет - это бизнес президентов и премьеров. Вам об этом никто никогда не говорил, но все знают... Чем выше цена на газ, тем больше доходов, которые мы не видим", - отметил эксперт.

По его словам, вся нефтеотрасль Украины за последние 20 лет недооценена. А реструктуризация НАК "Нафтогаз" приведет к тому, что "многомиллиардный долг компании государство возьмет на себя, то есть мы возьмем".

"Плательщики налогов будут выплачивать долги государственных менеджеров... долги, которые копились, начиная еще со времен Кучмы. Они (власть - ред.) свели к банкротству одну из самых перспективных бюджетоформирующих отраслей. Есть много скрытых причин, которые приведут к реструктуризации "Нафтогаза".

Законопроект, который приведет к реорганизации, а де-факто - к уничтожению компании, уже подан в Парламент... Сегодня в результате реорганизации, компании будут перераспределены. Вопрос: кто и как будет владеть этими структурами? Кто будет контролировать ГТС?.. И следующий вопрос - принесет ли это пользу Украине?" - подытожил Ю. Збитнев.

Тоже привет ...