Да не дай бог (МП) запачкаться ...Допис від Шурик Г. (гость)
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
Да не дай бог (МП) запачкаться ...
МН: Просьба не юлить
Сегодня президенты России и Украины - Дмитрий Медведев и Виктор Янукович встретятся в Сочи. Накануне появились сообщения о том, что одной из тем переговоров якобы станет арест Юлии Тимошенко, - пишут Юрий Луканов и Артем Кобзев в российском издании Московские новости.
Эксперты считают, что судьба самой "оранжевой принцессы" Москву не волнует, но российскую сторону раздражает, что начатый процесс бросает тень на газовые контракты, подписанные Владимиром Путиным с бывшим украинским премьером.
В среду со ссылкой на информированный источник Интерфакс-Украина сообщил, что российская сторона предложила Киеву включить вопрос об аресте экс-премьера Украины Юлии Тимошенко в повестку двусторонних переговоров в Сочи. "Бессовестное вранье",- назвал МН эту информацию источник в администрации президента РФ. Вто же время он не стал опровергать саму возможность обсуждения этого вопроса лидерами двух стран.
В январе 2009 года Владимир Путин и Тимошенко подписали контракт, установивший цену на российский газ в $450 за 1тыс.куб.м (вместо прежних $230). При этом Россия предоставила Украине в том году 20-процентную скидку и начала продавать голубое топливо напрямую, а не через посредника - Росукрэнерго. Эта сделка сразу же подверглась критике со стороны находившегося тогда в оппозиции Виктора Януковича. Год спустя, в апреле 2010-го, уже став президентом, он в Харькове заключил с Дмитрием Медведевым новое соглашение. Согласно этой договоренности Россия вводила десятилетние скидки на газ для Украины, а Украина продлевала на 25 лет - до 2042 года - соглашение об аренде российским флотом базы в Севастополе.
Москву не волнует, но российскую сторону раздражает, что начатый процесс бросает тень на газовые контракты, подписанные Владимиром Путиным с бывшим украинским премьером
В апреле нынешнего года генпрокуратура Украины завела дело на Тимошенко. По версии следствия, она дала указание утвердить "заведомо невыгодные" газовые соглашения с Россией, выдав свою точку зрения за директивы правительства, которых на самом деле не существовало, поскольку кабинет министров этот вопрос не рассматривал. По версии следствия, ущерб Украины составил более $200 млн.
В минувшую пятницу Печерский суд Киева изменил меру пресечения для Тимошенко с подписки о невыезде на арест. Формальным поводом стало "неуважение к суду". Втот же день российский МИД выступил с заявлением, в котором раскритиковал решение киевского суда. "Все газовые соглашения 2009 года заключались в строгом соответствии с национальным законодательством двух государств и международным правом, и на их подписание были получены необходимые указания президентов России и Украины", - убеждены на Смоленской площади.
Политологи едины во мнении, что судьба самой "оранжевой принцессы" Москве безразлична. Россия заступается не за Тимошенко, а за контракты. Хотя если украинская Фемида и признает, что их заключили с нарушениями, Киев все равно не сможет в одностороннем порядке разорвать договор. Однако это даст ему дополнительный аргумент для разбирательства в международном суде, что само по себе, как, видимо, полагают украинские власти, позволит добиться от Москвы снижения цены на газ.
Россия заступается не за Тимошенко, а за контракты. Хотя если украинская Фемида и признает, что их заключили с нарушениями, Киев все равно не сможет в одностороннем порядке разорвать договор.
...........
Кроме того, сама ситуация, когда политика судят за контракт, заключенный с высокопоставленным российским контрагентом, вызывает в Москве раздражение. Такой процесс - это уже не частное дело украинского политика, а вопрос межгосударственных отношений. "Естественно, что Москва обеспокоена тем, как будет интерпретирована роль Кремля в подписании газового контракта, законность которого сейчас оспаривается в Киеве", - сказал "МН" гендиректор информационно-аналитического центра МГУ по изучению постсоветского пространства Алексей Власов.
Еще на один резон, по которому Москва заступается за Тимошенко, обратил внимание "МН" руководитель центра украинских исследований Института Европы Виктор Мироненко. По его словам, внутриукраинские страсти достигли такого накала, что стороны противостояния могут в запале начать выбалтывать очень многое. Это сделает публичными детали, которые Кремль хотел бы не афишировать. Впервую очередь это касается газовых вопросов: транзитных схем, появления посредников, продажи в Европу и т.д. "Заявления Москвы по поводу ареста Тимошенко— это "выстрел из двух стволов". Во-первых, сигнал самой Юлии Владимировне, дескать, мы вас не дадим затоптать. Во-вторых, это сигнал Януковичу, который, по мнению Москвы, зашел слишком далеко", - полагает эксперт.
Бывший посол Украины в России Владимир Крыжанивский уверен, что в продолжении суда над Тимошенко не заинтересован лично Путин. Аргументируя свою точку зрения, он ссылается на то, что в соглашении 2009 года украинский премьер получила некоторые ценовые преференции как раз на период до президентских выборов. "Возникает вопрос, было ли это сделано бескорыстно", - сказал Крыжанивский.
................
Судьба Юлии Тимошенко и цена голубого топлива не единственные проблемы в политической повестке России и Украины. Товарооборот между странами продолжает расти. Но налаживание политического диалога идет со скрипом. Москва критикует Киев за учения Sea Breeze-2011, во время которых в Черное море зашел американский корабль, оснащенный ЗРК Aegis. Кроме того, Кремль разочарован тем, что украинская сторона отказывается на предложенных им условиях подписать договор по объединению "Газпрома" и "Нафтогаза". По некоторым сведениям, именно по этой причине на празднование Дня ВМФ в Севастополь в конце июля отправился не президент Медведев, а глава его администрации Сергей Нарышкин.
"Все совместные проекты, включая вопрос о присоединении Украины к Таможенному союзу, находятся на стадиях согласования или обсуждения, но более правильным словом здесь будет "затягивание",- считает директор украинского Института глобальных стратегий Вадим Карасев. - После недолгого медового месяца с Януковичем отношения России и Украины пришли в состояние "ни войны, ни мира".
Схожего мнения придерживается и руководитель центра украинских исследований Института Европы Виктор Мироненко. По его словам, после того как стало ясно, что возлагавшиеся Москвой на Януковича надежды не вполне оправдались, стороны замерли в состоянии неопределенности. "Складывается ощущение, что Москва и Киев не знают, как им вести себя друг с другом, в каком направлении двигаться", - сказал МН политолог.
Украинцы пошли в атаку с криком "дай дешевый газ" (с)
... т.е. сам кидала их не волнует, но результаты кидалова желательно сохранить бы...ну вот чуток в цене подвинутся...кидалу посадят... миру скажут что Путин ни при чем... тоже типа от Юли пострадал, и все останутся при своих.. ну кроме Юли конечно.. но кто ей дохтор..
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
Цимбалист, складывается впечатление, что до Вас не доходит смысл написанного.
Вы же читали, сегодня статью с выступлением Азарова, там ясно было написано "нам нужна справедливая цена"
это также касается и ставки аренды за пребывание ЧФ в Крыму.
Со стороны РФии постоянно слышны патяканья о соблюдении условий договоров, вот и начинайте выполнять их, идите на .... с маяков.
И так во всем остальном
Обратитесь в лигу сексуальных меньшинств, вас там поймут, приголубят, приласкают...
проблема, что этот чуток потянет минус долларов 150-200 с базовой цены. А так да, все получат своё.... т.е. сам кидала их не волнует, но результаты кидалова желательно сохранить бы...
А Юлья, что сказать, раз протупила пусть отвечает. Быть премьер-министром, и давать указание на подписание тех контрактов ее насильно не заставляли и не пытали. В общем, как сказал поэт
"Птицы с мощными крылАми называются орлами
А кому дается много с тех и спрашивают строго"
Цимбалист, Вы пионэром были?
.. что то мне подсказывает что из этого "чутка" приличная доля лично Юли и лично Путина, ну и еще там кое кого... ну Юля то понятно, ей уже не до доль... осталось объяснить Путину что "жадность фраера сгубила", ну а у кое кого и спрашивать то не будут... ИМХО пока что для Украины все по плану, и Сочи это показало... порки как я понял не было....
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
дело в том, что зачастую люди рассуждают, исходя из того, что принимают во внимание только свои слабости. т.е. баланс слабости/преимущества (под преимуществами понимаются как свои преимущества так и слабости противника) сдвинут в сторону завышения роли своих слабостей. Ничего хорошего с таким подходом не выйдет. Вам как представителю бизнеса, это хорошо должно быть понятно. И когда кто то пытается Вас грузить и "пугать" то нужно понимать, что это жу-жу не спроста.
У рФии нет нормальных союзников, Украина - уникальная страна имеющая производства дополняющие те, которые существуют у нее. Да есть и много таких которые конкурируют с рФовскими, но нужно искать баланс интересов, а не пытаться тупо на2.71..ть партнера, потому что выйдет как с наемным работником, сегодня он в плохой ситуации и ты его надул нагнул на невыгодные условия, но пройдет время ситуация изменится, и придет неизбежная расплата за хитровжаренность.
p.s. касательно доли, имхо у Путина полно механизмов вывода бабла с ГП и в услугах Юльи, которые она оказывала тому же Лазаренко, он не нуждается. Его задача заставить заплатить больше ГП или получить за счет приватизированных по заниженной стоимости госпредприятий нужным ему людям.
Востаннє редагував Констанжогло: 11.08.2011 о 19:05
Особенно, когда она облизывает всяких нацменов...
... в бизнесе вобще низя никого на2.71..ть.... фигня в том, что когда в бизнес влазит государство, то это уже не совсем бизнес...дело в том, что зачастую люди рассуждают, исходя из того, что принимают во внимание только свои слабости. т.е. баланс слабости/преимущества (под преимуществами понимаются как свои преимущества так и слабости противника) сдвинут в сторону завышения роли своих слабостей. Ничего хорошего с таким подходом не выйдет. Вам как представителю бизнеса, это хорошо должно быть понятно. И когда кто то пытается Вас грузить и "пугать" то нужно понимать, что это жу-жу не спроста.
У рФии нет нормальных союзников, Украина - уникальная страна имеющая производства дополняющие те, которые существуют у нее. Да есть и много таких которые конкурируют с рФовскими, но нужно искать баланс интересов, а не пытаться тупо на2.71..ть партнера, потому что выйдет как с наемным работником, сегодня он в плохой ситуации и ты его надул нагнул на невыгодные условия, но пройдет время ситуация изменится, и придет неизбежная расплата за хитровжаренность.
p.s. касательно доли, имхо у Путина полно механизмов вывода бабла с ГП и в услугах Юльи, которые она оказывала тому же Лазаренко, он не нуждается. Его задача заставить заплатить больше ГП или получить за счет приватизированных по заниженной стоимости госпредприятий нужным ему людям.
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
))
..
Шурик Г. (гость) -инфа к размышлению .....
перебрал соседей. вспоминал общие интересы... И вот что получилось, если вам это все еще интересно:
1) Финляндия. Отношения вполне дружественные, исторических претензий никто не выкатывает, хотя попортили крови в свое время немало друг другу, воевали и "ассимилировали"...
Тем не менее, активный взаимный туризм, активная торговля сырьем, электроэнергией, режим "приграничной торговли". Наши вовсю скупают в Финляндии дома, афинские компании скупают наши компании. Инвестируют, так сказать...
Т.е. ОЧЕНЬ дружественный режим, хотя и не без проблем, как в каждых реальных отношениях.
2) Норвегия.
Тут сложнее. Граничим далеко на Северах, длина границы мала... Плюс мы с ними - естественные конкуренты на рынке газа. Опять же они залезают в наши терводы, ловят "нашу" рыбу и т.п.
Т.е. претензии взаимные есть, но работаем вполне дружественно. Продаем им сырье и электроэнергию. Наши моряки ловят рыбу на их судах, стоят в их портах и т.п.
ХОТЕЛОСЬ бы, чтобы было не совсем так, но... Уж что есть.
Никаких территориальных претензий, опасений друг друга и т.п. Нормальное сосуществование. Не такое, как с финнами, которые наращивают взаимодействие с РФ , где только могут.
3) С.Корея. Друзьями назвать нельзя. Смутный и непонятный сосед.
4) Китай. Нууу... Другом назвать его трудно. Скажем так, "налаживаются добрососедские отношения", но мы их опасаемся. Острова на Амуре им отдали, торговля налаживается, есть большие планы по снабжению их лесом, нефтью, газом и рудой...
Мое ИМХО - это не совсем дружба. Просто "задел на будущее". На один из вариантов будущего. Китай ЯВНО прет в сверхдержавы... И именно с этой, "будущей сверхдержавой" Россия и пытается наладить добрососедские отношения. Не с нынешним пока еще нищим и слабым Китаем.
И ради этого не сильно заостряется на проблемах с китайскими эмигрантами, в т.ч. - нелегальными, с китайскими контрабандистами и браконьерами... А также с нарушением Китаем авторских прав и экологических норм.
Тем не менее, отношения НАМИ старательно нормализуются. На долгосрочную перспективу.
5) Монголия. Не без проблем. Монголы - неслабые националисты, порой выкатывают претензии за прошлое. Не так давно заявили, что мы "должны им платить за то, что вода в Байкал приходит с их территории, и мы на этом вырабатываем электроэнергию.
Тем не менее, отношения В ЦЕЛОМ - нормальные. Идет взаимовыгодная торговля, ездят к нам их гастарбайтеры и "челноки" (ехал я разок поездом "Москва- Улан-батор", впечатления НЕЗАБЫВАЕМЫЕ!), осуществляются поставки минерального сырья от них к нам, и нефтепродуктов - от нас к ним. Они по старой памяти покупают немало наших товаров, хотя основной ширпотреб, ессно, идет из Китая.
По средней Азии и Каспийскому региону я осведомлен хуже, но...
6) Казахстан. Нормальные, порой даже переходящие в добросердечные, отношения. Торговля, культурное взаимодействие, планируется Таможенный союз. Через их территорию идет транзит сибирской электроэнергии, части наших ж/д... Наши станции "питаются" их углем. И даже есть станция, золоотвал которой в Казахстане. И она ПЛАТИТ за утилизацию золы.
В целом - вполне дружественно.
7) Киргизия.
Нас активно заманивают туда в инвесторы. Русский язык имеет статус второго государственного. Антироссийские выступления в печати отмечались лишь в первой половине 90-х, и не очень активно. Официальными документами Россия определена как ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный военный союзник в случае возможных осложнений (с Китаем, Казахстаном).
Для нас такое рпределение дорогого стоит.
Армения. Знаю мало. В основном не из прессы или ТВ, а от эмирантов-беженцев. Потому не очень уверен в полноте картины. Но в целом СЕЙЧАС отношение к России дружественное. На Россию опираются при решении конфликтов с Азербайджаном, Турцией. Раньше - и при решении проблем с грузией.
Те, кто звонил домой, говорили, что события 08.08.08 там восприняли как "хорошо, что грузинам вставили! За нас отомстили!". Т.е. не одобрение России, но злорадство к ... Грузии (извините, матерный термин, которым они поминают Грузию почти каждый раз, я опустил).
9) Азербайджан. Сейчас потихоньку отношения налаживаются. Хотя... После развала Союза они уж очень активно "обернулись" к Турции. Но это вполне понятно, ожидаемо даже...
опять же при заключении Каспийских соглашений трения были. Но - все урегулировалось.
Их попытки "разыграть противоречия между транспортировкой по Набукко и по сетям Газпрома" - вполне обычная, и приемлемая игра, попытка выиграть максимум. Это не "дружеское по отношению к России", но это - "своя игра". Тем не менее, период русофобии там, похоже, заканчивается. И то хорошо.
10) Турция. Нормальные отношения. Не совсем добрососедские, но - нормальные. Активное взаимодействие, торговля, туризм, взаимные инвестиции...
При этом они перед августом 2008 снабжали Грузию, но потом - отказались пропустить американские корабли в Черное море. Порой не пускают наших в Средиземку, но иногда поддерживают наши дипломатические ходы.
Т.е. не друг, но и никак не враг сегодня, ИМХО. Просто "сосед себе на уме".
11) Грузия. Ну, тут все ясно СЕГОДНЯ.
12) Украина. Проблемы были еще с1993 года, но с приходом оранжевых усилились. Надеюсь, что это все же пройдет, и отношения нормализуются.
13) Белоруссия. Что тут сказать... "Сосед себе на уме". Хорошо торгующийся, регулярно использующий нас. Но - не враг. Просто -сосед. Неплохой сосед.
14) Прибалтика. Уж сорри, вся скопом. Потому как отношения не лучшие всюду, хотя и есть индивидуальные особенности.
15) Польша. Много старых обид и новых амбиций. Мол мы, как "настоящие европейцы теперь" вас поучим... Но это в основном на уровне интиллигенции и депутатов. Практические же политик пореальнее.
ИМХО, если бы не фактор США, не стала бы польша таким уж "другом" для Украины и Грузии. Но это ИМХО. Скромное.
Про остальные страны Средней Азии увы, сказать могу мало. Однако получается, что из 17 перечисленных стран, "откровенно, демонстрационно недружескими" являются всего шесть. Т.е., треть.
И три страны - с теплой, довольно дружественной позицией.
Одна - просто "отморозок" непонятный.
еще одни - опасный сосед, с которым мы все же пытаемся "задружиться на будущее". Т.е. - явная нормализация отношений, пусть и по нашей инициативе.
И пятеро - вполне нормальные соседи. С претензиями, с поиском своей выгоды, но без откровенной русофобии и с периодическими поисками "совместной выгоды".(с)
мне интересней в чем Юлин заключался?)))))
юморист.
а в чем все таки?)))
зы. про Опытного и беспредельную не отдачу ему кровно нажитых 80 баксов наслышан)))
Дерьмо,ты опять всплыло.
Дерьмо собачье,очень даже могу.да что ты можешь начать
п.с. а забаньте ее. ну чисто ради прикола
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks