Экс-премьера Юлию Тимошенко арестовали

[Душ]

С нашими (а с нашими ли?) законами, не сомневаюсь (человек есть -- статья найдется)

хорошо хоть вы это понимаете, а то многие в сказки верят о "честных" богатеньких.

[HOLONAVT]

Из всего этого я понимаю так: новая цена на газ уже согласована, нужно найти повод. России - своим объяснить почему дешевле, Украине - ах, какие мы молодцы.
ВОт красивую упаковку и творят.

Честное слово, мне все равно кто и как там будет пилить газ, РосУкрЭнерго, Газпром, те, другие,, лишь бы дешевле.
И дай Бог, чтоб подешевел....
А Юле....ну ей есть за что сидеть.....или вовремя помолчать надо было.... и не лезть в чужие распилы....

[vict]

если будет признанна неправомочность подписания по причине умышленного уголовно наказуемого деяния и все такое - он может быть расторгнут в одностороннем порядке.
либо пересмотрены условия. что по сути то же самое.

откуда этот вывод... при чем внутреннее уголовное дело украины к международным договорам... допускаю, что это можно использовать как дополнительный аргумент... но не более того
даже признание судом того что юля не имела права ничего подписывать не означает автоматического расторжения договора
расторжение таких договоров сложный и длительный процесс с участием международных инстанций
хотя в украине это не является аксиомой... возможно поэтому россия и всполошилась

[друг Медведа]

если будет признанна неправомочность подписания по причине умышленного уголовно наказуемого деяния и все такое - он может быть расторгнут в одностороннем порядке.
либо пересмотрены условия. что по сути то же самое.

глупости... основанием для пересмотра контрактов может быть или соглашение сторон или решение арбитрижа (Стокгольмского, согласно контрактам) согласно шведского законодательства (поскольку стороны контракта договорились руководствоваться именно им, насколько я помню)

для стокгольмского арбитража решение украинского суда о том, что Тимошенко превысила полномочия при выдаче директив - это, как бы помягче выразиться, до одного места.... Нафтогаз самостоятельный субъект отношения с Газпромом, для заключения контрактов никаких директив ему не требовалось... так что это не та тема...

Согласно шведского права можно поднять вопрос о том, что российская сторона воспользовалась бедственным положением Украины для навязывания заведомо невыгодных условий... но это очень сложные оценочные категории... неизвестно с чем арбитираж согласится....

К тому же, если договор признают недействительным/расторгнут необходимо начинать переговоры заново. Где гарантии, что Газпром предложит более выгодные условия?

Опять же арбитраж - дело долгое, а изменение цен на газ нужно сейчас....

Короче, как говорится, кто не готов к войне, пусть не затевает даже драку.....

[skroznik]

Из всего этого я понимаю так: новая цена на газ уже согласована, нужно найти повод.

Если бы это было так - не отменяли бы встречу президентов в Севастополе 31 июля.
И потом снижать цену на газ у России нет НИКАКОЙ причины на данный момент - согласитесь.

[skroznik]

Судьба ЛЮБОГО члена общества и международные договора государств НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с судьбами любых членов их общества.

[друг Медведа]

официальная схема немного другая. договор с украинской стороны был подписан дубиной по незаконному распоряжению тимошенко. чем не повод признать его недействительным?

Дубина имел право подписать договор и без распоряжения... Так что полномочия е него были... а чем он руководствовался - директивы, распоряжение, личное мнение - для действия договора вопрос стопятидесятый....

Это все равно, что требовать признать недействительным договор купли-продажи квартиры в связи с тем, что перед покупкой не посоветовался с мамой...

[vch]

хорошо хоть вы это понимаете, а то многие в сказки верят о "честных" богатеньких.

Давай для начала "богатеньких" под одну гребенку не гребти.. Тем более, когда эти богатенькие являются гос.чиновниками, а не бизнесменами.

[Rоlа]

Кстати, не при Юще ли эта схема была разрушена и газ (наконец то) начали продавать напрямую?

Фірташ же скаржився з цього приводу:

"Нужно было меня выгнать. Если бы меня выгонял сам "Газпром", он получил бы арбитражные суды. Они понимали, что я приду с иском на 12-15 млрд долл. от упущенной выгоды. И они провели спецоперацию - поставили под прицел Тимошенко", - пояснил он.

"Закончилось все тем, что Газпром нажился дважды: получил дивиденды как акционер и доход от продажи дополнительного газа на Украину - как транзитер. Украина получила газ по цене ниже рынка. А за всю эту "свадьбу", за этот "стол" заплатила RUE", - резюмировал Д.Фирташ.

Как известно, RosUkrEnergo в 2006-2008 годах являлось монопольным импортером природного газа в Украину. Став премьер-министром, Ю.Тимошенко добилась устранения RUE из схемы поставок и перехода на прямые отношения НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром".

[megapadlo]

откуда этот вывод... при чем внутреннее уголовное дело украины к международным договорам... допускаю, что это можно использовать как дополнительный аргумент... но не более того
даже признание судом того что юля не имела права ничего подписывать не означает автоматического расторжения договора
расторжение таких договоров сложный и длительный процесс с участием международных инстанций
хотя в украине это не является аксиомой... возможно поэтому россия и всполошилась

если не имела право подписывать - автоматически договор недействителен. по той причине что перестает им быть. а просто много буков на бумаге для мусорника.
или еще один эпизод доказанный автоматически в уголовном деле.

[vch]

Честное слово, мне все равно кто и как там будет пилить газ, РосУкрЭнерго, Газпром, те, другие,, лишь бы дешевле.

ДЕШЕВЛЕ НЕ БУДЕТ. Покращенным сколько лет нужно, чтобы понять?

[Душ]

Давай для начала "богатеньких" под одну гребенку не гребти.. Тем более, когда эти богатенькие являются гос.чиновниками, а не бизнесменами.

и все-таки под одну гребенку....

[Rоlа]

Дубина имел право подписать договор и без распоряжения... Так что полномочия е него были... а чем он руководствовался - директивы, распоряжение, личное мнение - для действия договора вопрос стопятидесятый....

Это все равно, что требовать признать недействительным договор купли-продажи квартиры в связи с тем, что перед покупкой не посоветовался с мамой...

міг, але не як дурний вимагав папірець, яким можна прикритися. як настав ахтунг - зробився дурним: не знав, не розібрав, думав, сприймав директиву як від кабміну.

[megapadlo]

глупости... основанием для пересмотра контрактов может быть или соглашение сторон или решение арбитрижа (Стокгольмского, согласно контрактам) согласно шведского законодательства (поскольку стороны контракта договорились руководствоваться именно им, насколько я помню)

для стокгольмского арбитража решение украинского суда о том, что Тимошенко превысила полномочия при выдаче директив - это, как бы помягче выразиться, до сраки.... Нафтогаз самостоятельный субъект отношения с Газпромом, для заключения контрактов никаких директив ему не требовалось... так что это не та тема...

Согласно шведского права можно поднять вопрос о том, что российская сторона воспользовалась бедственным положением Украины для навязывания заведомо невыгодных условий... но это очень сложные оценочные категории... неизвестно с чем арбитираж согласится....

К тому же, если договор признают недействительным/расторгнут необходимо начинать переговоры заново. Где гарантии, что Газпром предложит более выгодные условия?

Опять же арбитраж - дело долгое, а изменение цен на газ нужно сейчас....

Короче, как говорится, кто не готов к войне, пусть не затевает даже драку.....

в целом мысль понятна. но мы то не в швеции. тут другие ребята (с)
может и не дойти до той швеции.

[HOLONAVT]

Если бы это было так - не отменяли бы встречу президентов в Севастополе 31 июля.
И потом снижать цену на газ у России нет НИКАКОЙ причины на данный момент - согласитесь.

МОгут быть "вторичные" выгоды,
о них могут даже не писать в прессе, а тихо шлепнуть межгосударственный договорчик по атомке, авиа космической промышленности, трубе, земле, да мало ли...

А встречаться в данный момент - невыгодо для имиджа, уж слишком громко было бы - встретились, посадили....Все свои м чередом

[megapadlo]

міг, але не як дурний вимагав папірець, яким можна прикритися. як настав ахтунг - зробився дурним: не знав, не розібрав, думав, сприймав директиву як від кабміну.

продуманный черт. знал что так будет. и просто заранее съезд на дурака подготовил.

[skroznik]

если не имела право подписывать - автоматически договор недействителен. по той причине что перестает им быть. а просто много буков на бумаге для мусорника.

Ничего подобного.
Если Юля не имела права подписывать - должно было быть заявление государственных органов Украины о том что Юля приехала в Москву как частное лицо а не как уполномоченное лицо от государства - причем такое заявление должно было быть сделано ДО подписания.
Таких завлений не было ни тогда ни сейчас - ей ставится в вину только несоблюдение процессуальных действий украинского государства. Но даже если бы сейчас такие заявления появились - они бы носили исключительно юмористический а не правовой характер.
ВСЕ!
Закон (а договор это ЗАКОН) действителен на означенный в договоре период.

[skroznik]

МОгут быть "вторичные" выгоды,
о них могут даже не писать в прессе, а тихо шлепнуть межгосударственный договорчик по атомке, авиа космической промышленности, трубе, земле, да мало ли...

В любом договоре имеются вторичные выгоды.
Но предметом исполнения для государства явдяются не вторичные выгоды, а пункты договора.
А они ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ - согласно международного права.

[Шурик Г. (гость)]

ДЕШЕВЛЕ НЕ БУДЕТ. Покращенным сколько лет нужно, чтобы понять?

., ИМХО будет.. и не только для Украины... видишь какая ща война за ресурсы идет... просто Россия не Ливия... бомбить не получится... вот и ищут другие пути... и найдут...

[vict]

если не имела право подписывать - автоматически договор недействителен. по той причине что перестает им быть. а просто много буков на бумаге для мусорника.
или еще один эпизод доказанный автоматически в уголовном деле.

мне добавить нечего

Это все равно, что требовать признать недействительным договор купли-продажи квартиры в связи с тем, что перед покупкой не посоветовался с мамой...