Почему она не сделала аборт?

[Valery0]

Наоборот, я хочу, чтобы девочка поумнела, а дети обрели нормальные семьи. Где здесь жестокость?

а если она любит этих детей? она молода, я думаю, ее еще можно перевоспитать, и она нормально их воспитает. если у нее забурет детей, вот тогда уже точно она не поумнеет, и жить врядли нормально сможет.

[Bonnie Parker]

а если она любит этих детей? она молода, я думаю, ее еще можно перевоспитать, и она нормально их воспитает. если у нее забурет детей, вот тогда уже точно она не поумнеет, и жить врядли нормально сможет.

Valery0, в Европе/Штатах у хозяев, которые не в состоянии обеспечить должный уход собаке, эту собаку забирают, находят ей новых хозяев... А здесь дети. Им сидеть и ждать, пока мамаша поумнеет? Так к тому времени их уже десяток будет.
Любит, конечно, кто ж спорит? Но, если сейчас не предпринимать ничего, ничего и не изменится, только усугубится. Жить нормально она в любом случае, не сможет. Так пусть хоть дети не будут заложниками.

[Valery0]

Valery0, в Европе/Штатах у хозяев, которые не в состоянии обеспечить должный уход собаке, эту собаку забирают, находят ей новых хозяев... А здесь дети. Им сидеть и ждать, пока мамаша поумнеет? Так к тому времени их уже десяток будет.
Любит, конечно, кто ж спорит? Но, если сейчас не предпринимать ничего, ничего и не изменится, только усугубится. Жить нормально она в любом случае, не сможет. Так пусть хоть дети не будут заложниками.

мы не в ивропе, и нам до нее далеко. в детдоме им не будет лучше. сейчас у них хотя бы есть ее любовь, а там вообще ничего не будет.

[Bonnie Parker]

мы не в ивропе, и нам до нее далеко. в детдоме им не будет лучше. сейчас у них хотя бы есть ее любовь, а там вообще ничего не будет.

Малышей без болячек усыновляют очень быстро.

[Valery0]

Малышей без болячек усыновляют очень быстро.

значит, в дет домах только больные дети?

[Bonnie Parker]

значит, в дет домах только больные дети?

Честно -- не знаю.

[Пожар-птица]

значит, в дет домах только больные дети?

Ещё дети школьного возраста, таких больших не очень хотят усыновлять и те, кто не подлежит усыновлению- родители ими не занимаются, но прав на детей не лишены.

[Globus]

Valery0, в Европе/Штатах у хозяев, которые не в состоянии обеспечить должный уход собаке, эту собаку забирают, находят ей новых хозяев... А здесь дети. Им сидеть и ждать, пока мамаша поумнеет? Так к тому времени их уже десяток будет.
Любит, конечно, кто ж спорит? Но, если сейчас не предпринимать ничего, ничего и не изменится, только усугубится. Жить нормально она в любом случае, не сможет. Так пусть хоть дети не будут заложниками.

странная какаято позиция)))) если по утрировать то Вы оставите право рожать только счастливым обладательницам шенгена))))

[Bonnie Parker]

странная какаято позиция)))) если по утрировать то Вы оставите право рожать только счастливым обладательницам шенгена))))

Боюсь, Вы не поняли. Речь о том, что в нормальной стране человеку, который не способен нормально заботиться даже о собаке, эту собаку держать не позволяют. Не говоря уже о детях. По-моему, правильная позиция.

[Globus]

Боюсь, Вы не поняли. Речь о том, что в нормальной стране человеку, который не способен нормально заботиться даже о собаке, эту собаку держать не позволяют. Не говоря уже о детях. По-моему, правильная позиция.

как цель наверное да, но развивая Вашу позицию и накладывая на нее реалии данной территории, можно сказать с уверенностью, что счастье отцовства/материнства Вы оставляете только 10% (или менее) сограждан

[Bonnie Parker]

как цель наверное да, но развивая Вашу позицию и накладывая на нее реалии данной территории, можно сказать с уверенностью, что счастье отцовства/материнства Вы оставляете только 10% (или менее) сограждан

Дорогой Глобус, речь ведь не идёт об элитных спецшколах и каникулах в Италии/Швейцарии... Достаточно того, что детям нашей "героине" жрать нечего.

[Globus]

Дорогой Глобус, речь ведь не идёт об элитных спецшколах и каникулах в Италии/Швейцарии... Достаточно того, что детям нашей "героине" жрать нечего.

я о том же)), а Вы сразу со стерилизациями и отбором родительских прав
зы. сомнения меня берут, что 10% могут позволить для своих детей "элитные спецшколы и каникулы в Италии/Швейцарии" - данное могут позволить не более 1-2% украинцев, остальные 8-9% в состоянии лишь накормить,обуть, одеть и дать пару кружков в нагрузку к обычной школе

[Valery0]

Боюсь, Вы не поняли. Речь о том, что в нормальной стране человеку, который не способен нормально заботиться даже о собаке, эту собаку держать не позволяют. Не говоря уже о детях. По-моему, правильная позиция.

а кто у них на стройках работает? ынтилигенция?)))

[бекки шарп]

От вы тут грызетесь, а задачка-то все равно не имеет одного единственно верного решения
Как ее ни крути - со всех сторон жопа.

Потому предлагаю руководствоваться принципом "каждому воздастся по вере его". У Глобуса одна матрица (или Вселенная, не важно), у кого-то другая (третья, четверая, n-ая). И последствия поступков в каждой отдельно взятой матрице - свои, индивидуальные.

Предлагаю на закуску сказочку (автор, по-моему, Бормор). В ней, на мой взгляд, есть смысл.
____________________________________

-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу, - кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда, - он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда, - его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад, - ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у, - замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо, - Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было, - кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу, - через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот, - Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе, - возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно, - пробубнил человек.
-Само собой, - кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой, - согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар, - прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это, - Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза, - подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю, - всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим, - наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь, - ответил Шамбамбукли.

_____________конец сказки_______________

[Tanysk]

Это единственный разказ, который я прочитала до конца. Не осуждайте другого, есть возможность помогите, нету просто промолчите, вас за это ни кто не осудит.

От вы тут грызетесь, а задачка-то все равно не имеет одного единственно верного решения
Как ее ни крути - со всех сторон жопа.

Потому предлагаю руководствоваться принципом "каждому воздастся по вере его". У Глобуса одна матрица (или Вселенная, не важно), у кого-то другая (третья, четверая, n-ая). И последствия поступков в каждой отдельно взятой матрице - свои, индивидуальные.

Предлагаю на закуску сказочку (автор, по-моему, Бормор). В ней, на мой взгляд, есть смысл.
____________________________________

-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу, - кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда, - он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда, - его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад, - ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у, - замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо, - Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было, - кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу, - через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот, - Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе, - возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно, - пробубнил человек.
-Само собой, - кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой, - согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар, - прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это, - Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза, - подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю, - всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим, - наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь, - ответил Шамбамбукли.

_____________конец сказки_______________

[baby07]

а если она любит этих детей? она молода, я думаю, ее еще можно перевоспитать, и она нормально их воспитает. если у нее забурет детей, вот тогда уже точно она не поумнеет, и жить врядли нормально сможет.

Она никогда не поумнеет. Живёт она животнойжизнью: переспала-забересенела - родила.Почему её дети должны статьзаложниками её умственных способностей? Они могут попастьв приёмную семью,такую как в нашей Днепропетровской "Колыбели надежды". Я уже слишком много за 10летработы видела таких мам. Когда привозят ребёнка в агонирующем состоянии повине матери, которая где-тобродила несколькодней,устраивая свою судьбу или ты видиш,что 4 детей разного возраста едят дерть (еда для домашних животных измолотой кукурузы и неочищенногозерна) -это страшно. Не говорюуже об уч**е и остальном.
Любитьона может их и любит как всякая мать своих детей (и то-большой вопрос). Но не пожертвует ли она их интересами ради следующего партнёра?

[L@ura]

то есть вы на полном серьёзе, объективно, памятник готовы поставить? Мне?
Ну, тогда прошу прощения за недоверие, занимайтесь этим вопросом. Покажете результат, я маме фотки вышлю, похвастаюсь.

Вы не были внимательны: речь шла о том, что памятник это то,что Вам нужно. Хвастаться дело может и нужное, если есть чем. Если объективно, то пока нечем.

да, я противник и абортов , и контрацепции,

то есть как - совсем? скока бох даст стока и будет?

[матрёшка]

Вы не были внимательны: речь шла о том, что памятник это то,что Вам нужно.

да ну?

ну почему же - я, например, предложила поставить Вам памятник - чем не отклик?

Вы, в качестве отклика, предложили... я нигде не говорила, что он мне нужен - это исключительно ваши слова. А теперь идете на попятную "речь шла о том...". Речь не шла, а вы предложили.
Вы психолог-недоучка либо -переучка, что приписываете мне свои фантазии и выводы?)))

Я сама себе памятник. И дай вам бог никогда не узнать, сколько этот памятник стоит сил и денег ежедневно.

Предлагаю закончить этот бессмысленный диспут.
Если вам и правда интересна моя история - на вопросы в приват отвечу с удовольствием. Публично обсуждаем не меня, славабогу))))

[L@ura]

да ну?

даже не сомневайтесь.

Вы психолог-недоучка либо -переучка, что приписываете мне свои фантазии и выводы?)))

переходим на личности, когда заканчиваются аргументы? не оригинально.
В любом случае это на Вашу фантазию.
Тем более, что Вы тут же и ответили:

Я сама себе памятник.

поздравляю.

Если вам и правда интересна моя история - на вопросы в приват отвечу с удовольствием. Публично обсуждаем не меня, славабогу))))

история не интересна, интересно как Вы это преподносите. Если в будущем где-то будете обсуждать - зовите, поучавствую. А в ЛС с незнакомыми людьми не общаюсь, извините, - берегу нервы, но спасибо за предложение.

Предлагаю закончить этот бессмысленный диспут.

с этим согласна.

[баба-ягья]

то есть как - совсем? скока бох даст стока и будет?

ну не все жэж время сношацца?????
есть такое понятие - пост и тд