КЛУБ?

[Ждан Сергей]

В Новом Завете есть три разных греческих слова, обозначающих любовь: эрос, филос и агапе. Среди людей путаница в отношении любви во многом связана с непониманием этих разных видов любви.

Физическая любовь (Эрос)
Эта любовь связана с тем, что приятно нашим физическим телам. Пища, питьё, секс и угождают именно человеческим телам и желаниям. Любовь эрос не плоха, но это наиболее опасный вид любви, потому что передозировка любой из этих "приятностей" может оказаться разрушительной

Эмоциональная любовь (филос)
Её часто называют "братской любовью". Этот вид любви связан с нашими эмоциями и является ключевым в "влюблённости". Такая любовь простирается гораздо дальше просто физической любви, потому что она проникает глубоко в наши чувства. Эта любовь чудесна, и именно благодаря этой любви многие из нас вступают в брак и надеются жить после этого вместе долго и счастливо. Проблема с этой любовью состоит в том, что она сосредоточена на чувствах, эмоциях, а те в свою очередь ненадёжны. Многие браки разрушаются из-за одного прискорбного факта: "Я тебя больше не люблю!"

Духовная любовь (агапе)
Духовная любовь никоим образом не связана с эросом или филосом. Эта любовь находится только глубоко внутри нашего человеческого духа. Эта любовь неэгоистично заботится о других. Иисус сказал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. " (Евангелие от Иоанна 15:13). Отношения, строящиеся на этой любви агапе, сильны, истинны и долговечны, потому что они не зависят от физической или чувственной любви

[ЕВТ]

В Новом Завете есть три разных греческих слова, обозначающих любовь: эрос, филос и агапе. Среди людей путаница в отношении любви во многом связана с непониманием этих разных видов любви.

С точки зрения схемы, все логично. Уровни телесный, душевный, духовный стоят за этими типами любви. Но такие мыслители, как В.Соловьев ("Смысл любви"), Н.Бердяев ("Размышления об Эросе") ушли от этой схемы.
Пару цитат из работы Н.Бердяева:

"Мне всегда думалось, что нужно делать различие между Эросом и сексом, любовью-Эросом и физиологической жизнью пола. Это сферы переплетающиеся, но они различны. Жизнь пола – безликая, родовая. В ней человек является игралищем родовой стихии. В самом сексуальном акте нет ничего индивидуального, личного, он объединяет человека со всем животным миром. Сексуальное влечение само по себе не утверждает личности, а раздавливает ее. Пол безлик, не видит лица."

И чуть дальше:

"Индивидуализация полового влечения есть ограничение власти пола. Любовь лична, индивидуальна, направлена на единственное, неповторимое, незаменимое лицо. Половое же влечение легко соглашается на замену, и замена действительно возможна. Сильная любовь-влюбленность может даже не увеличить, а ослабить половое влечение. Влюбленный находится в меньшей зависимости oт половой потребности, может легче от нее воздерживаться, может даже делаться аскетом. Любовь всегда относится к единичному, а не к общему. Эротическая любовь коренится в поле, и без пола ее нет. Но она преодолевает пол, она вносит иное начало и искупает его. Эрос имеет и другое происхождение, происходит из иного мира."

То есть, русские мыслители не разделяют любовь на физическую
и эмоциональную (по греческой схеме), возвышают любовь эротическую до любви эмоциональной, фактически отождествляют с ней. При этом эротическое влечение к избранной неповторимой личности (мужчине, женщине) противопоставляется грубому, безличному половому влечению,
эротика противопоставляется порнографии. Любовь Эрос - это любовь "восходящая", лежащая в основе творчества человека. Любовь агапе - это любовь "нисходящая", лежащая в основе сострадания и добродетели. Эти виды любви дополняют друг друга и обе необходимы человеку для полноценного существования.

Не оцениваю и не комментирую эту точку зрения, привожу ее для информации. Вот ссылка на работу Н.Бердяева.

http://mrzoo.ho.ua/ph/eros/berdyaev-eros.html

[Ждан Сергей]

То есть, русские мыслители не разделяют любовь на физическую
и эмоциональную (по греческой схеме)]

Ну, это их дело.

[ЕВТ]

Если говорить о любви между мужчиной и женщиной, то мой опыт примерно следующий:
В отношениях между женщиной и мужчиной возможны следующие чувства, или, можно сказать, элементы любви:

1. Влюбленность. Чувство юношеское, романтическое, которое
чаще всего бывает в молодости.

2.Чувственная любовь, или страсть. Об этом чувстве говорит Позднышев в "Крейцеровой сонате" Л.Толстого: "Любовь это то чувство, которое испытывает всякий мужчина, ко всякой красивой женщине."

3.Дружба. Чувство основанное на духовной близости, сходстве интересов и убеждений.

4.Любовь – жалость, основанная на понимании внутреннего мира другого человека и возможная только в достаточно длительном браке.

1.Влюбленность избирательна. Она связана с неповторимым лицом, выражением глаз, звучанием голоса. При влюбленности юноша может не замечать недостатков фигуры у подруги. В молодости влюбленность питается воображением, а если держится долго, то образами памяти.

2.Чувственная любовь подлежит замене. Лишь бы замена была равноценной. При этом чувстве, на первом месте находятся достоинства фигуры. Мужчина, который познал не одну женщину, на влюбленность (п 1.) уже не способен.

3.Дружба с женщиной отличается от дружбы с другим мужчиной. В ней присутствует такое качество, как нежность. Дружба с женщиной, по всей видимости, плохо совместима с чувственной любовью. Если чувственную любовь усиливают различия: в возрасте, социальном положении, интеллекте, мировоззрении, то дружба основана на сходстве всех или почти всех этих качеств..

4.Тут характеризовать особенно нечего. Скажу лишь, что такая любовь вполне совместима с удовлетворением чувственности.

Но все вышесказанное, это сырье. У каждого человека разные элементы складываются в различные сочетания, что порождает чувство, называемое нами любовью, хотя разные люди любят по разному.

[Ждан Сергей]

У меня опыта поменьше, и он говорит, что секс без любви удовольствия не доставляет. Если любовь не включена, душа не отдает телу энергию.

Почему бывает иначе? Если любви в душе уже нет, она не сопротивляется и ее можно спровоцировать (вытянуть) на выброс энергии, взятой из каких-то стратегических запасов (детей, будущего). Тогда появляется животная страсть и всплеск удовольствия. Такое же действие производят наркотики. Это - понятие "Продать душу дьяволу". Если вы согласились не иметь будущего, то стратегические запасы пойдут в настоящее и дадут любые материальные и духовные блага (деньги, успех, способности), в том числе - секс без любви, но с удовольствием. Но это будет временно. Потом придется платить по счетам. Возможно, - не автору, а его детям. А окружающие будут гадать, почему умер "невинный младенец".

[ЕВТ]

1.У меня опыта поменьше,
2.и он говорит, что секс без любви удовольствия не доставляет. Если любовь не включена, душа не отдает телу энергию.

1.Какой там у меня опыт. Чтение, размышление, наблюдение и + чуть, чуть личного опыта.

2.Согласен. Наверное, именно поэтому, не способные к глубокому чувтсву, "дон жуаны" меняют женщин, как перчатки. Без любви они не могут получить полноценного удовлетворения и остановиться на одной из своих возлюбленных.

Но я говорил немного о другом. О том, что любовь индивидуальна и включает разные элементы. Может ли любовь возникнуть мгновенно? На мой взгляд, мгновенно может возникнуть только влюбленность. А затем влюбленность либо перерастает в любовь, либо угасает. А как она может перерасти в любовь? Только через взаимное узнавание, через совместные испытания, совместный жизненный опыт и достаточно длительное общение. Когда-то в старину говорили: не "муж жену любит", а "муж жену жалеет", и в этом был смысл. Можно ли "жалеть" любовницу? Мне кажется, любой нормальный мужчина гораздо больше переживает за жену, чем за любовницу. Какие бы страстные чувства он не испытывал к последней, если с ней что-то случится, он
это переживет. А человек, с которым прожил годы, уже тебе не чужой, он часть тебя. Разумеется, я не имею тут в виду случай, когда сходятся и живут совместно люди эгоистичные, не имеющие ничего общего.

[Loona]

Можно ли "жалеть" любовницу? Мне кажется, любой нормальный мужчина гораздо больше переживает за жену, чем за любовницу. Какие бы страстные чувства он не испытывал к последней, если с ней что-то случится, он это переживет. А человек, с которым прожил годы, уже тебе не чужой, он часть тебя.

Йа-хууу!
А че, действительно, нормальному мужчине об ней переживать, о любовнице этой? Чай, миссию свою скромную выполняет, и достаточно ей. А жена - это эммм... святое, даже при наличии любовницы?
ЗЫ: Уметь переживать нужно. ИМХО. В обоих смыслах.

[Николай33]

У меня опыта поменьше, и он говорит, что секс без любви удовольствия не доставляет. Если любовь не включена, душа не отдает телу энергию.

Почему бывает иначе? Если любви в душе уже нет, она не сопротивляется и ее можно спровоцировать (вытянуть) на выброс энергии, взятой из каких-то стратегических запасов (детей, будущего). Тогда появляется животная страсть и всплеск удовольствия. Такое же действие производят наркотики. Это - понятие "Продать душу дьяволу". Если вы согласились не иметь будущего, то стратегические запасы пойдут в настоящее и дадут любые материальные и духовные блага (деньги, успех, способности), в том числе - секс без любви, но с удовольствием. Но это будет временно. Потом придется платить по счетам. Возможно, - не автору, а его детям. А окружающие будут гадать, почему умер "невинный младенец".

Это конечно интерено но у вас столько неточностей.Душа это и есть энергия,во время секса такой обмен энергиями хоть отбавляй.А дальше перепутанно т.к. все не правильно.Душу нельзя продать или купить душа это вы)))а тело это ваше чувствуете разницу.Да и матрично подходить нельзя т. к. жили и до вас,понимаете.Все пытаються философию разводить,попробуйте попрактиковать с энергией,масса людей которые учат этому.Если нужны координаты, пишите в личку,поймите говорить можно очень много и долго,только толку от этого мало.

[A_5_5]

секс без любви удовольствия не доставляет.

Пора уже любить без секса! Зачем в твои годы в детство впадать?
Когда-то, когда мне было лет 30, я практически изучал любовь материальную. Вывод, начинается со взгляда (самое лучшее что есть в этой любви), потом опускается до слов (прекрасна прелесть слов любимого человека), потом опускаем до легких соприкосновений (нежности и ласки) и финал грубая терка (ради животного экстаза).

Что есть любовь духовная?

[Ждан Сергей]

Но я говорил немного о другом. О том, что любовь индивидуальна и включает разные элементы. Может ли любовь возникнуть мгновенно? На мой взгляд, мгновенно может возникнуть только влюбленность. А затем влюбленность либо перерастает в любовь, либо угасает. А как она может перерасти в любовь? Только через взаимное узнавание, через совместные испытания, совместный жизненный опыт и достаточно длительное общение. Когда-то в старину говорили: не "муж жену любит", а "муж жену жалеет", и в этом был смысл. Можно ли "жалеть" любовницу? Мне кажется, любой нормальный мужчина гораздо больше переживает за жену, чем за любовницу. Какие бы страстные чувства он не испытывал к последней, если с ней что-то случится, он
это переживет. А человек, с которым прожил годы, уже тебе не чужой, он часть тебя. Разумеется, я не имею тут в виду случай, когда сходятся и живут совместно люди эгоистичные, не имеющие ничего общего.

А с тем, что "браки (и любовь) совершаются на небесах", вы согласны? Если это так, то люди обречены на любовь к конкретным партнерам.
Ну, и по поводу, сколько раз можно вступать в брак. И для чего он нужен.

[ЕВТ]

Пора уже любить без секса! Зачем в твои годы в детство впадать? Что есть любовь духовная?

Хотя твое сообщение адресовано Сергею, я хочу высказаться по его поводу.
В своей первом вчерашнем сообщении я говорил о том, что дружба с женщиной плохо совместима с чувственной любовью к ней. Приведу пример из своей жизни. В молодости мне случалось дважды (в разное время) дружить с красивыми и одухотворенными женщинами. Нам было интересно друг с другом, и мы могли говорить часами обо всем на свете. Я испытывал к ним чувство огромной нежности, можно сказать, благоговения. При этом, физическая близость с этими женщинами казалась мне совершенно невозможной, кощунственной. Я не был в них влюблен, не страдал, не ревновал их. Расстался с ними, в силу жизненных обстоятельств, с сожалением, но тоже без всяких страданий.

Влюблялся же я несколько раз в "земных" женщин, менее духовных, немножко непонятных, загадочных. Вот их то я мог желать, как женщин, из-за них мог страдать, их мог ревновать. С этими женщинами не было такого взаимопонимания, как с упомянутыми выше, были сложности в общении, хотя общие интересы также присутствовали. Неудивительно, что лишь две такие влюбленности оказались результативными, а с первой женой пришлось расстаться меньше чем через год совместной жизни.

И из этого опыта у меня сложилось убеждение, что любовь между мужчиной и женщиной не может быть чисто духовной. Мы не ангелы, не бесплотные духи. Человек - существо многоплановое, и любовь его затрагивает и душу и тело. Любовь к женщине, без секса, так называемая "платоническая любовь", на мой взгляд, неполноценна. Так что, я, как и Сергей, впадаю в детство в своих оценках.

[ЕВТ]

1.А с тем, что "браки (и любовь) совершаются на небесах", вы согласны?
2. Если это так, то люди обречены на любовь к конкретным партнерам.
3.Ну, и по поводу, сколько раз можно вступать в брак.
4.И для чего он нужен.

1.Не верю в случайности. Только мне непонятно, что нужно понимать под "небесами".
2.Но браки возможны и без любви. Более того, браки по расчету реже распадаются. Влюбленность ослепляет человека, делает его невменяемым. А когда он прозревает, уже поздно, капкан захлопнулся.
3.Хотелось бы почаще. Но с точки зрения религии, один раз - в идеале.
4.Женщине для рождения детей, мужчине для кайфа.

[vitus]

ой, как я боюсь этих ваших обвинений

Не обвинений бойтесь, а бога своего...он же у вас мужик с характером!

а я тут жду, что Вы мне цитаты меня предъявите...
пообещала? что и когда?
Вы найдите - и дам без разговоров! 100 гривен!

гы-гы, один раз Вы мне уже пообещали...
А, собсно, с чего это все началось?

но ведь фраза упоминалась в том смысле, что должен и только страдать

Откуда "и только"? Сходил в духовный нужник, справил духовную нужду - и радуется. Большую нужду справил - больше радости, малую - меньше...
Т.е. не только страдать, но, тем не менее, страдать должен, т.к. без страдания или хотя бы сострадания никакого христо-духовного роста не будеть...

Спасибо за предложение, но не думаю, что мои проблемы могут решить другие люди.
Моя основная проблема в том, что я до сих пор, видимо, не знаю - что для меня успешность и в чем она должна выражаться.

Ваша основная проблема в том, что Вы точно знаете что Вам нужна успешность и что на нее нужно нацеливаться... Назачем только, вот вопрос...
кста, попасть в рай - эт для Вас мелко?

[Loona]

гы-гы, один раз Вы мне уже пообещали...
А, собсно, с чего это все началось?

и чего же пообещала? Вы так и не ответили)
а началось с того, что Вы денех вдруг захотели, прикрываясь благородной целью научить меня думать

кста, попасть в рай - эт для Вас мелко?

неа) только вот я не знаю, попаду ли туда)

[vitus]

и чего же пообещала? Вы так и не ответили)

Известно что! Долг отдать...

а началось с того, что Вы денех вдруг захотели, прикрываясь благородной целью научить меня думать

Ага, а хотеть денег - эт, конечно цель низкая и подлая... Вы случайно не коммунистка заодно? Требник по нечетным, манифест компартии по четным изучаем?... Насколько я помню, началось все с того, что Вы начали давить на то, что доказательств отсутствия бога не существует...

неа) только вот я не знаю, попаду ли туда

Ну, а на тот случай если не попадете, то хотя бы успешной здесь побыть хотите... чтоб на менее успешных поплевывать/поглядывать свысока можно было, да?

[Loona]

Ну, а на тот случай если не попадете, то хотя бы успешной здесь побыть хотите... чтоб на менее успешных поплевывать/поглядывать свысока можно было, да?

зачем смотреть на других свысока? меня от этого не претъ)
я имела в виду - я не знаю, в чем и насколько я могу позволить себе быть успешной в земной жизни, чтобы выполнить то, что должна с точки зрения высших сил. Я не знаю, в чем должен проявляться этот успех именно для меня.

[vitus]

зачем смотреть на других свысока? меня от этого не претъ)

Ага, ну и хорошо...

я имела в виду - я не знаю, в чем и насколько я могу позволить себе быть успешной в земной жизни, чтобы выполнить то, что должна с точки зрения высших сил. Я не знаю, в чем должен проявляться этот успех именно для меня.

Ой, а Вы не парьтесь по этому поводу. Если бы высшие силы чего-то хотели от Вас, то они поставили бы Вас в известность о своих желаниях самым недвусмысленным способом.
Или Вам не дает покоя мысль,что Вы такое ничтожество, что высшие силы не хотят на Вас обращать внимания и поэтому хотите достучаться до них во что бы то ни стало?

[Ждан Сергей]

МММ-2011, - что вы об этом думаете? Мне кажется, это явление больше психологическое, чем финансовое или экономическое. И я бы не сводил его к одной жадности, хотя она и присутствует.

[Йожик]

В Новом Завете есть три разных греческих слова, обозначающих любовь: эрос, филос и агапе. Среди людей путаница в отношении любви во многом связана с непониманием этих разных видов любви.

В Новом Завете? - В смысле - в Христианском Новом Завете7
В смысле - в Библии? Или где?

Если в Библии, то дайте сначала цитату из первоисточника.

Я например не помню в Библии ни одного слова: Эрос.

[Николай33]

зачем смотреть на других свысока? меня от этого не претъ)
я имела в виду - я не знаю, в чем и насколько я могу позволить себе быть успешной в земной жизни, чтобы выполнить то, что должна с точки зрения высших сил. Я не знаю, в чем должен проявляться этот успех именно для меня.

Детей родить да воспитать! Что еще нужно? Мне нравиться это(успешной) с треннингов походу дела.