Все темы от К. Чугункина

[профессиональный прохожий]

И теперь сегодняшний день. Чем занимаемся последних 20 лет. Делим заработанное нашими дедами и отцами при СССР. А в этом процессе порядок нужен - нет. Наоборот, чем больше хаоса тем легче воровать.
А теперь перспективы.
Вариант 1. Олигархическое государство. У власти 4-5 кланов остальные граждане страны батрачат на них. Примеры - латиноамертиканские страны. И будет порядок. А кто его нарушит попадет или в тюрьму или на кладбище. И в тюрьму его спровадит милиция, которая будет следить за порядком. И безразлично кому она будет подчинена. Но правда законы напишут кланы.
Вариант 2 Микс. Кланы и наличие среднего класса. Тут начнут работать правовые механизмы, выгодные обеим сторонам. А так как средний класс достаточно большой, то появятся элементы демократии. Вот здесь и начнут писаться законы учитывающие не только интересы олигархов, но и среднего класса и появится у народа возможность попасть в этот класс. И контролировать эти законы тоже будет средний класс, тоесть процентов 20 общества. А простой народ как всегда будет демократически безмолвствовать.И его никто спрашивать ни о чем не будет.

[™абырвалГ]

Так у нас коммунизм или нет?

У нас пох*изм.

[carrotik]

Хорошо выполняют свою работу потому что контролируется местной властью и прессой

... о первых контролерах умолчу, ибо масло масляное, а контролируемость прессой подразумевает наличие такого психологического механизма как "совесть" ... без него срабатывает механизм "ссы в глаза, а им всё божья роса" ... что и наблюдаем ... пороть надо ....

[rrroman]

Яр, вам тоже стоит посмотреть. Для контраста.

[rrroman]

И ещё интересный комментарий в ЖЖ:

Если все грузинские беженцы вернутся в Абхазию как полноценные граждане этой независимой Абхазии, то это будет означать присоединение Абхазии обратно к Грузии: уж никак эти беженцы не будут лояльны нынешнему тамошнему режиму и радеть за независимость от остальной Грузии. И если оккупационные войска действительно будут выведены, то воссоединение произойдёт почти автоматически, т.к. только они смогут этому помешать.

[Кострома]

И ещё интересный комментарий в ЖЖ:

Ага.
А еслди русские вернутся в Чечню - чечня опять станет ЧИССР.

Рома, нельзя влить воду в разбитый вдрбезги кувшин

[Александр_L]

И ещё интересный комментарий в ЖЖ:

Как полноценные не вернуться по совершено законной причине: воевавшие в оккупационных войсках и работавшие в оккупационной администрации гражданства не получат никогда, а при попытке поселится в Абхазии в начале пропишутся не по своему привычному адресу, а в "зоне".
Так что rrroman оставьте свои имперские фантазии - грузинского большинства в Абхазии уже не получиться.

Да, кстати, Вы там прокомментировали насчет того, к какой партии относится политолог на статью которого я давал ссылку. Я просто сразу советую, в дальнейшем в темах про Украину не удивляться...

[Кострома]

Яр, вам тоже стоит посмотреть. Для контраста.

РОман, скажите, а вы сами передачу смотрели?

Когда не фика не путинист ВАенедиктов рассказывает о совке, который царит в политической жизни Грузии - это ему Путин заплатил?

[rrroman]

Как полноценные не вернуться по совершено законной причине: воевавшие в оккупационных войсках и работавшие в оккупационной администрации гражданства не получат никогда, а при попытке поселится в Абхазии в начале пропишутся не по своему привычному адресу, а в "зоне".
Так что rrroman оставьте свои имперские фантазии - грузинского большинства в Абхазии уже не получиться.

Да, кстати, Вы там прокомментировали насчет того, к какой партии относится политолог на статью которого я давал ссылку. Я просто сразу советую, в дальнейшем в темах про Украину не удивляться...

Давайте определимся, что вы называете оккупацией и на каких основаниях. Если половина населения грузины, а половина абхазы, то вы считаете, что те грузины, которые на местном уровне находились у власти - оккупанты? Странно.
Вы вот употребляете термины "имперские фантазии", "оккупация", но забываете, что также, с другой стороны, существуют термины "сепаратисты", "бандформирования", "террористы". Абхазия свой путь к самоопределению построила на крови и бандитизме, а не на общественно-политических и правовых механизмах. Потому её никто и не признАет. Я не говорю, что грузины святые, но у них позиции гораздо более правовые.

[Александр_L]

Давайте определимся, что вы называете оккупацией и на каких основаниях. Если половина населения грузины, а половина абхазы, то вы считаете, что те грузины, которые на местном уровне находились у власти - оккупанты? Странно.
Вы вот употребляете термины "имперские фантазии", "оккупация", но забываете, что также, с другой стороны, существуют термины "сепаратисты", "бандформирования", "террористы". Абхазия свой путь к самоопределению построила на крови и бандитизме, а не на общественно-политических и правовых механизмах. Потому её никто и не признАет. Я не говорю, что грузины святые, но у них позиции гораздо более правовые.

К тем, кто был избран или назначен в законные органы власти существовавшие в Абхазской АССР а затем по факту в Абхазии (после развала СССР статус территории был не определен) никаких претензий нет. А вот те, кто сотрудничал с незаконной властью Тбилиси, будучи назначенным в органы власти установленные после вторжения грузинских банд.формирований на территорию Абхазии и есть пособники оккупантов.
На момент начала Отечественной войны в Грузии не было законной власти, в связи с чем, вооруженные формирования подчиняющиеся незаконным властям совершенно правильно классифицировать как банд.формирования.
Абхазы не рассматривают как оккупантов, грузин работавших во власти с 1931 года по 14 августа 1992. А вот позднее уже да.
А теперь насчет терминов:
"оккупация" применяется исключительно к периоду нахождения на территории Абхазии незаконных грузинских формирований.
А вот "имперские фантазии" есть термин не юридический и поэтому я вправе применять его тогда, когда вижу стремление к восстановлению или укреплению любой из существовавших/существующих империй. Так что на сегодняшний день определение "имперец" от меня в равной степени заслуживают как skroznik так и Вы. Только он за родную Российскую, а Вы за соседнюю Грузинскую переживаете, а более разницы в вас двоих, я извините, не вижу.

[К. Чугункин]

Вся остальная интеллигенция фальшивая или не чистокровная
Вот потому сегодня в инете сидят дети рабочих и колхозников, в лучшем случаи отпрыски псевдоинтеллигенции. Эта проблема присуща для обеих страна, как для России так и Украины.
Хотя судя по политической ситуации в странах, в Украине интеллигенции гораздо больше чем в России. И потому практически вся не многочисленная российская интеллигенция посещает Украину для общения на украинском телевидении.

Это наблюдение много говорит об уровне цивилизованности двух соседних стран. Говорит о культурной развитости общества и о том какой из народов реально европейцы а какой азиаты.
Слава Украине! - привет России .

[Михалыч]

Очередной идиотизм от Чугункина.
аФФтар, ты хоть знаешь что такое настоящая интиллигенция и чем она отличается от ненастоящей? Сам небойсь из колхозников вышел, раз разводишь такую демагогию.

[Спокойный]

[К. Чугункин]

Очередной идиотизм от Чугункина.
аФФтар, ты хоть знаешь что такое настоящая интиллигенция и чем она отличается от ненастоящей? Сам небойсь из колхозников вышел, раз разводишь такую демагогию.

такую и подобную демагогию способен писать только ! ....
..а холопы сразу обижаются ........

[Кострома]

Давайте определимся, что вы называете оккупацией и на каких основаниях. Если половина населения грузины, а половина абхазы, то вы считаете, что те грузины, которые на местном уровне находились у власти - оккупанты? Странно.
Вы вот употребляете термины "имперские фантазии", "оккупация", но забываете, что также, с другой стороны, существуют термины "сепаратисты", "бандформирования", "террористы". Абхазия свой путь к самоопределению построила на крови и бандитизме, а не на общественно-политических и правовых механизмах. Потому её никто и не признАет. Я не говорю, что грузины святые, но у них позиции гораздо более правовые.

РОма, а о какой окупации Абхазии вы всё время говрите?

В абхазии вполне себе самостоятельное правительство, котрое Москве никак не подчиняется.

[rrroman]

К тем, кто был избран или назначен в законные органы власти существовавшие в Абхазской АССР а затем по факту в Абхазии (после развала СССР статус территории был не определен) никаких претензий нет. А вот те, кто сотрудничал с незаконной властью Тбилиси, будучи назначенным в органы власти установленные после вторжения грузинских банд.формирований на территорию Абхазии и есть пособники оккупантов.
На момент начала Отечественной войны в Грузии не было законной власти, в связи с чем, вооруженные формирования подчиняющиеся незаконным властям совершенно правильно классифицировать как банд.формирования.
Абхазы не рассматривают как оккупантов, грузин работавших во власти с 1931 года по 14 августа 1992. А вот позднее уже да.
А теперь насчет терминов:
"оккупация" применяется исключительно к периоду нахождения на территории Абхазии незаконных грузинских формирований.
А вот "имперские фантазии" есть термин не юридический и поэтому я вправе применять его тогда, когда вижу стремление к восстановлению или укреплению любой из существовавших/существующих империй. Так что на сегодняшний день определение "имперец" от меня в равной степени заслуживают как skroznik так и Вы. Только он за родную Российскую, а Вы за соседнюю Грузинскую переживаете, а более разницы в вас двоих, я извините, не вижу.

Вы называете грузинскую власть незаконной. И одновременно считаете абхазскую власть законной (когда даже её статус по вашим словам был неопределён). И вы упускаете из виду грузинскую половину населения Абхазии, для которой грузинская власть была своей.
И ещё. Напомните, когда Абхазия была самостоятельной. К вопросу об империи.

[Кострома]

Вы называете грузинскую власть незаконной. И одновременно считаете абхазскую власть законной (когда даже её статус по вашим словам был неопределён). И вы упускаете из виду грузинскую половину населения Абхазии, для которой грузинская власть была своей.
И ещё. Напомните, когда Абхазия была самостоятельной. К вопросу об империи.

Знаете, де факто грузинская вдасть не легитимна
Поскольку к власти пришла путём вооружённого перворота.

А Абхазская - законна - поскольку пришла к власти путём выборов.

Правда странно?

[rrroman]

Знаете, де факто грузинская вдасть не легитимна
Поскольку к власти пришла путём вооружённого перворота.

А Абхазская - законна - поскольку пришла к власти путём выборов.

Правда странно?

Начните с неопределённого статуса Абхазии. А потом говорите про выборы.

[Александр_L]

Начните с неопределённого статуса Абхазии. А потом говорите про выборы.

Жестоко разочарую. В данный момент речь не идет про 2008 год или даже чуть ранее, речь про год 1992, когда началась Отечественная война. Так вот, в тот момент власть Абхазии более чем легитимна, а вот с Грузией огромная проблема. Законно избранный Президент Грузии Звиад Гамсахурдия (не важно мое отношение к нему, но он избран законно и представляет интересы всего грузинского народа, согласно Конституции республики) в результате военного переворота вынужден покинуть территорию Грузии и укрыться в Чечне под личные гарантии Джохара Дудаева. У власти в Грузии находится не предусмотренный никакими законами Госсовет Грузии. И именно Госсовет, а не Президент принимает решение о вводе войск в Абхазию. Так что извините, но абхазское ополчение имеет полное и законное право претендовать на статус защитников Грузии и соответствующие награды за противостояние незаконным вооруженным формированиям. Выборы в Грузии состоялись в 1993 году, вот с того момента правовая ситуация меняется, а до того...

[vop]

Знаете, де факто грузинская вдасть не легитимна
Поскольку к власти пришла путём вооружённого перворота.

...

Правда странно?

Странно, что вы опять врёте. Хотя это, как раз, и не странно. Я понимаю, что вы оперируете привычными для России пропагандистскими врушками, но тут хоть не позорьтесь.