Все темы от К. Чугункина

[vop]

Кстати - это вы точно не о нашей стране говорите?

А разве Кравчук, получая оружие с военных складов по прямой указке кремлдя, создавал отряды боевиков-бандитов для истребления нетитульного населения? Вроде нет. Просто захотелось Ельцину на царстве побыть, что этим оставалось сделать то? Так до сих пор коммуняки в высшем органе власти и сидят.

[Yar]

А что же подвинуло Гитлера на войну на два фронта?

А знаете что?
Почитайте мемуары Манштейна, Гудериана или Типпельскирха, к примеру.
И узнайте правду из первоисточников, от очевидцев.
Узнайте от них мнение Гитлера, почему он решил напасть.
И вы будете ОЧЕНЬ удивлены.
Но не читайте вместо этого бред сбежавшего за границу провалившегося агента, который пытается жаренными фактами и дутыми сенсациями заработать себе на хлеб с маслом.
Но Суворова-Резуна же читать проще...
У него легкий язык дешевой бульварной литературы. А в мемуарах отставных военачальнико слишком много цифр и фактов, их читать тяжелее, да?

[Yar]

когда Грузия двигалась к независимости, куча преданных москве и кремлю кренделей пытались разными путями мешать этой независимости

Объясните мне, темному, эту загадку: как сейчас эти самые "крендели", живущие в Южной Осетии, мешают независимости Грузии?
Грузия жила без этой самой Осетии более 15 лет, и все было тихо и спокойно.
И тут, внезапно, через столько лет Грузия загорелась идеей вернуть мятежную республику военным путем.

А разве Кравчук, получая оружие с военных складов по прямой указке кремлдя, создавал отряды боевиков-бандитов для истребления нетитульного населения? Вроде нет

Вы утверждаете, что отряды осетинских боевиков истребляли грузинское население на территории Южной Осетии?
Факты давайте.

[Alex75]

В точку.
На Западе ламповых телевизоров не было вообще.
У них сразу плазменные панели и микропроцессоры изобрели, годах этак в 30-х

Достижения технического прогресса там были доступнее даже тогда. СССР работал на оборонку и только там не жалели денег на технологии, а для бытовых нужд - в последнюю очередь. Так что в этом смысле капитализм рулит
А вообще тема неоднозначная. Достаточно пройтись вечером по набережной и спросить себя: как бы отреагировал на это всё лет 20 назад? Сбылась мечта идиота? Так что всё относительно.

[Кострома]

Вот чего я не могу понять, В ЮО сейчас проживает не больше 5% осетин (в лучшие годы их было не больше 10%). Получается, что 95% осетин никакая независимость не нужна, а этой небольшой части этноса нужна какая-то отдельная независимость... Я понимаю, что если бы пол сотни тысяч осетин свалили из Москвы в Цхинвали, то было бы понятно, что им она нужна, независимость то. А так - сюр какой-то получается. Это один фиг если бы ж/м Победа объявила бы себя независимой украинской страной, сославшись на права украинцев иметь свою отдельную независимую страну.

Ну а вам какое дело?

Я не знаю будет ли для вы открытием узнать, что в России живёт только граждан России - 2 млн украинцев.

Которые не хортят никакой незалежности.

Но вы же их в расчёт не приемлите, не так ли?

Кроме того, у Южной осетии есть полная аналогия с Косово, или к примеру Молдавией.

Они не хотят независимости вообще.
Они хотят независимости от Грузии.

[Кострома]

Мне детали не очень известны по Косово, но разве американцы тоже косоварам паспорта американские раздавали? Разве косовары могут свободно в США шастать? Я даже не в курсе, кто руководит косовым. Что, тоже бывший член обкома партии одной из областей США?

нет, Американцы просто пришли и создали государство Косово.

А осетины как то сами справились

[DRA]

Исаев о фильме Пивоварова

Откровенно говоря. я ждал куда худшей агитки на материалах М.Солонина про устроившую забастовку Красную армию, фикусы в окнах авто партийцев-патрициев и улетевших сталинских соколов. Резунистские идеи, проявившиеся через аллегорию обрушения стен в квартире* в итоге практически потерялись в каше информации. Получилась длинная и нудная жвачка длительностью почти два часа, в сухом остатке которой обличения режима как-то негусто. Точнее так: аргументированного осуждения советских действий в фильме нет. Хотя бы в форме резунистского бреда про заваливание дорог бревнами времени Куликовской битвы как рецепта счастья в обороне.

Из фильма отжимается(если проматывать хождение Пивоварова по пабам) следующее.
а) участники Мюнхена-38 показаны болванами("болваны" - определение Сталина, озвученное в фильме). В реальности они таковыми не были, все было сложнее.
б) что порушили Польшу - ну где-то даже неизбежность(реплика Мельтюхова про то, что всем было ясно с 33 года, что Москва и Берлин будут воевать, пакт разрушил потенциальный союз Германии с Польшей). Мельтюхов вообще уверенно крыл Марка Семеныча по всем показанным в фильме пунктам, меняя оценки фактов и событий с обличительных на взвешенные
в) поставки немцам сырья шли в обмен на станки т.е. своя выгода от пакта была, игра не в одни ворота
г) советский наступательный план - разгром врага у границ, а не абстрактное завоевание Европы.
д) советская разведка просрала все полимеры и таки да, ничего тов. Сталину толкового не доложила, поэтому не приняли контрмеры когда надо.
е) вермахт был силен(порвал как тузик грелку западных союзников) в сравнении с КА, не слишком успешно выступившей в Финляндии. Т.е. разгром лета 1941 г. в итоге объясняется объективными причинами. Типа немцы негодяи, которых "болваны"(С) умиротворяли, а мы были вынуждены лавировать.

Без лажи в фильме разумеется не обошлось. Например утверждается, что зимние игры на картах 1941 г. были отработкой оперативных планов. Давно известно, что это не так. Кино ИМХО сделано просто непрофессионально, нет интриги - не считать же за таковую последовательный рассказ как призывали мужа интервьюируемой вдовы солдата Красной армии в польский поход, на Зимнюю войну и на Отечественную. Плюс мелкие косяки невычищены: озвучиваются советские потери в Финляндии сначала в кадре цифрами, потом дублируются Пивоваровым голосом.

* - когда рушили стены в "Чехословакая" подумалось: "а сейчас надо показать, как эти граждане встали к станкам строгать немцам оружие".

ЗЫ а тут моно глянуть Клинч": Июнь 1941: хаос или порядок Исаев против Солонина
и еще одна передача «22 июня 1941 года: неизвестная война?»

[vop]

Объясните мне, темному, эту загадку: как сейчас эти самые "крендели", живущие в Южной Осетии, мешают независимости Грузии?

Т.е. выжженые грузинские села и выгнанное грузинское население мы как бы не видим?

Грузия жила без этой самой Осетии более 15 лет, и все было тихо и спокойно.

Увы, не спокойно. Расстрелы грузинских полицейских российскими боевиками вряд ли можно назвать тихим и спокойным.

И тут, внезапно, через столько лет Грузия загорелась идеей вернуть мятежную республику военным путем.

Не более внезапно, нежели гранатометные обстрелы...

Вы утверждаете, что отряды осетинских боевиков истребляли грузинское население на территории Южной Осетии?
Факты давайте.

Поищите сами. Особенно комментарии по этому поводу Эдика Кокоева.

[RedFox]

А что же подвинуло Гитлера на войну на два фронта?

Не знаю. Возможно головокружение от успехов и Вера в свою Миссию. Ведь Гитлер в 30-е фактически Моисей германского народа.

[Кострома]

Т.е. выжженые грузинские села и выгнанное грузинское население мы как бы не видим?.

Гражданская война - штука вообще не гуманная.
Это хороший урок любителм разжигать такие войны и поддерживать разжигателей.

Коллективную отвесвенность никто не отменял

[vop]

Они не хотят независимости вообще.
Они хотят независимости от Грузии.

Вот это правильно вы подметили. Гражданин РФ Кокоев и его приспешники хотят то, что хочет кремль - часть неугодной кремлю грузии оттяпать, и передать по сути России. Мнение жителей ЮО (всех и без идеологической прокачки) никого не интересует. На этом и остановимся.

[vop]

Гражданская война - штука вообще не гуманная.

Кто вел эту войну? Непонятные люди, с российскими паспортами в кармане, и оружием, полученным от россии при поддержки российских т.н. миротворцев? Ну да, это такой особый новый вид гртажданских войн.

Это хороший урок любителм разжигать такие войны и поддерживать разжигателей.

Похоже, что разжигатели из кремля так и не извлекли никаких уроков.

Это вам не ювилирными изделиями барыжить...

[vop]

нет, Американцы просто пришли и создали государство Косово.

Я что-то никак не пойму, при чем тeт Косово?

А осетины как то сами справились

Да щаззззз.... Сами....

[Кострома]

Кто вел эту войну? Непонятные люди, с российскими паспортами в кармане, и оружием, полученным от россии при поддержки российских т.н. миротворцев? Ну да, это такой особый новый вид гртажданских войн.



Похоже, что разжигатели из кремля так и не извлекли никаких уроков.

Это вам не ювилирными изделиями барыжить...

Да вы по усирайтесь, по усирайтесь, а факт останется фактом - войну в Осетии начали грузины.

И уж точно не в 2008 году.

Равно как войну в Абхазии начали грузины.

ТОже факт известный.

Но вы можете продолжать рассказывать о том какие грузины мирные и вообще молодцы

[vop]

Да вы по усирайтесь, по усирайтесь, а факт останется фактом - войну в Осетии начали грузины.

И почему исключительно российские граждане при отсутствии аргументов начинают тупо хамить?

[Антисемит]

Да я же не против того, что бы осетины заслужили независимость. Есть, вон, северная осетия, там проживает осетин под половину миллиона. Ну пусть и создают независимую осетию. Не вижу никаких проблем.

Есть страна Албания с населением в несколько миллионов, так почему же албанцы не уехали туда с сербских земель, а взяли и оттяпали себе кусок и сделали Косово? Албанцам можно, осетинам нельзя?

[Alex75]

Есть страна Албания с населением в несколько миллионов, так почему же албанцы не уехали туда с сербских земель, а взяли и оттяпали себе кусок и сделали Косово? Албанцам можно, осетинам нельзя?

Всем можно, но масштабы несопоставимые. 2 млн албанцев Косово и 30 тыс осетин в ЮО. Это на уровне Лихтенштейна и Андорры. Нет никакой Южной Осетии - есть российские наезды на Грузию.

[Кострома]

Я что-то никак не пойму, при чем тeт Косово?



Да щаззззз.... Сами....

ПРизнайтесь, зачем вы сунулись в обсуждение, если не читаете опнентов?

[Кострома]

И почему исключительно российские граждане при отсутствии аргументов начинают тупо хамить?

Наверно по тому, что года хамите вы - вы этого не замечаете.

В силу того что у вас в селе так все говорят

[Антисемит]

Всем можно, но масштабы несопоставимые. 2 млн албанцев Косово и 30 тыс осетин в ЮО. Это на уровне Лихтенштейна и Андорры. Нет никакой Южной Осетии - есть российские наезды на Грузию.

Ясно, короче если в ЮО переедет побольше осетин чем есть сейчас, то отделение сразу станет легитимным в ваших глазах? И вы признаёте суверенитет Лихтенштейна и Андорры? Если да, то почему? Почему ЮО не может иметь суверенитет, а малипусенькая Андорра может ?