Об утерянных технологиях.

[Александр_L]

Отсутствие организации ликвидируется очень просто. Для начала ликвидируется каждый пятый во всей цепочке. И, мгновенно, оставшиеся 4/5х самоорганизуются в некое подобие алмазной решётки, что убедительно доказал дедушка Сталин.
Но даже такая "железная гвардия" нихрена фильеру не сделает. И за 100 лет, и хоть их всех перестреляй. Всё что они смогут - дырок нагнать 4,2 мм.
Можно их озолотить
Можно им гурий притаранить по дюжине на брата
Всё равно не сделают фильеру.
Лазера у вас нет. А без него - и не мечтай

В СССР идиотов хватало, но все таки идиотизм не был поголовным. Воровали то, что могли воспроизвести.
К примеру, возвращаясь к нашему шинному заводу. Станки для сборки покрышек являли собой достаточно сложный агрегат, но воспроизвести их - сумели. Где то пошли на упрощения (ну не стали наши делать ручку сложной формы из стальной трубы (вероятнее всего из нержавейки, но это я у отца не уточнял), нашим было проще отлить чугунную - да, стала тяжелее, но функциональность - не ухудшилась). Кое от чего (по опыту работы днепропетровского завода) просто отказались. Да, это ухудшило функциональность станка, но в условиях СССР она все равно не реализовывалась, причем по причине именно человеческого фактора.
Тот же АвтоВАЗ. Да купили с потрохами. Но ведь в последующем производство очень многих деталей было передано на смежные предприятия. То есть технологический уровень заводов позволял выпускать запчасти под требования ВАЗа.
Это как раз два примера, когда конструкторы в своих разработках отстают от технологических возможностей предприятий, зачастую просто не имея идеи чего то нового.

[j]

В СССР идиотов хватало, но все таки идиотизм не был поголовным. Воровали то, что могли воспроизвести.
К примеру, возвращаясь к нашему шинному заводу. Станки для сборки покрышек являли собой достаточно сложный агрегат, но воспроизвести их - сумели. Где то пошли на упрощения (ну не стали наши делать ручку сложной формы из стальной трубы (вероятнее всего из нержавейки, но это я у отца не уточнял), нашим было проще отлить чугунную - да, стала тяжелее, но функциональность - не ухудшилась). Кое от чего (по опыту работы днепропетровского завода) просто отказались. Да, это ухудшило функциональность станка, но в условиях СССР она все равно не реализовывалась, причем по причине именно человеческого фактора.
Тот же АвтоВАЗ. Да купили с потрохами. Но ведь в последующем производство очень многих деталей было передано на смежные предприятия. То есть технологический уровень заводов позволял выпускать запчасти под требования ВАЗа.
Это как раз два примера, когда конструкторы в своих разработках отстают от технологических возможностей предприятий, зачастую просто не имея идеи чего то нового.

Описанное вами вполне подпадает под

Если хотя бы один компонент, материал, деталь, приём, процесс и т.д., если любая составляющая целевой технологии не доступна (по любой причине), технология так и останется прожэктом. Или превратится в жалкую пародию на первоисточник

Но это, преодолимые внутри технологического уклада, частности.
Я говорил несколько об ином. О случае, когда цивилизация 4-го уклада пытается воспроизвести достижений цивилизации 5-го, а то и 6-го уклада.
О физическом запрете на создание или повторение технологий, до которых данная цивилизация ещё не доросла.
Не имея лазера, вы не получите правильную фильеру. Значит не получите правильную мононить, из которой не сможете сделать правильный кевлар, из которого делают сносные бронежилеты.
В итоге, не имея возможности сделать фильеру, вы не получите бронежилетов.
А чтобы сделать лазер для производства фильеры, вам мало того, что нужно подсмотреть рецептуру неодимового стекла (например), но научиться его получить заданной чистоты и легировать редкими землями в строго заданных пропорций. А у вас даже весов нету, чтоб отвесить микрограммы редкой земли, не говоря уж о технологии добычи и рафинирования той самой редкой земли.
А ведь до лазера ещё як до Кыева рачкы.
Допустим голубой волшебник в прилетевшем вертолёте подарил вам не эскимо, а монокристалл, вполне подходящий по физике и механике.
Сможете вы сделать из него активную зону?
Та хреначки.
Хотя бы потому, что вам предстоит располировать, запараллелить и раззеркалить противолежащие торцы с таким уровнем точности, который вам даже померить нечем будет
Опять затык...
А чтоб получить хотя бы измерители для того процесса, вам сперва нужно построить станки, работающие на пределе доступных точностей, с помощью которых создадите станки, ещё более повышающие точность, на которых можно сделать сверхточные приспособы, позволяющиеся добиться нужной точности измерений.
А это не один год, не один НИИ и не один завод

[Александр_L]

Но это, преодолимые внутри технологического уклада, частности.
Я говорил несколько об ином. О случае, когда цивилизация 4-го уклада пытается воспроизвести достижений цивилизации 5-го, а то и 6-го уклада...

Такие попытки, это уже клиника, непонимание собственных возможностей. До определенного уровня развития технологий еще могло сработать, но чем выше уровень, тем больше и серьезнее разрыв, преодоление которого все более и более невероятно без поступательного развития.

[Yar]

Я говорил несколько об ином. О случае, когда цивилизация 4-го уклада пытается воспроизвести достижений цивилизации 5-го, а то и 6-го уклада.
О физическом запрете на создание или повторение технологий, до которых данная цивилизация ещё не доросла.

Не стоит обожествлять технологическое превосходство и молиться на него.
Разрыв в технологиях, как ни странно, очень быстро можно сократить.
К примеру, Япония еще в 1954 году была феодальной страной, и вершиной технологий были стрелы и мечи.
А в 1905 она уже выиграла войну с Россией.
Причем выиграла винтовками, пушками и броненосными кораблями.
Через сколько укладов перепрыгнула Япония за 50 лет?

[j]

Не стоит обожествлять технологическое превосходство и молиться на него.
Разрыв в технологиях, как ни странно, очень быстро можно сократить.
К примеру, Япония еще в 1954 году была феодальной страной, и вершиной технологий были стрелы и мечи.
А в 1905 она уже выиграла войну с Россией.
Причем выиграла винтовками, пушками и броненосными кораблями.
Через сколько укладов перепрыгнула Япония за 50 лет?

Обожествлять? НиупасиБоже!
Напротив, рассказывая всё это, я хочу уберечь моих любезных коллег от обожествления мифов "ДиП" и "Всесильного дорогого русского нефтедоллара" и от фаниазий на тему "А вот дали бы нам на своё "скольково" сколько-то куч денег, вот мы бы тогда!"
Япония прыгнула через 1 уклад, самый первый, текстильно-водяной. И оказалась во втором.

Второй уклад (1830—1890 гг.) — ускоренное развитие транспорта (строительство железных дорог, паровое судоходство), возникновение механического производства во всех отраслях на основе парового двигателя.

Сейчас Япония, как неотъемлемая компонента Западной цивилизации, полностью сидит в 5-м и помогает "на подхвате" долбать 6-й. Там же, в 5-м, сейчас США, ЕС, Ю.Корея, Канада, Австралозеландия и Израиль. Причём, США уже по многим показателям вползли в 6-й, и останавливаться не собираются.
Для сравнения: Украина и РФ остались там, где и сдох СССР - между 3-м и 4-м.
КНР и Индия мечтают вползти в 5-й, но это у них эпизодически только получается. Да и то, за счёт того, что стали по сути технологическими аутсорсерами Запада.
Перед Украиной 2 альтернативы:

• или повторить путь Китая, зарабатывая технологическим аутсорсингом возможность в обозримом будущем подтянуться до 5-го уклада
• или полностью свалиться в орбиту Русскага Миръа, навсегда застрявши в 4-м укладе (в лучшем случае), а то и скатиться обратно в глухой 3-й

[Кострома]

[*]или повторить путь Китая, зарабатывая технологическим аутсорсингом возможность в обозримом будущем подтянуться до 5-го уклада[*]или полностью свалиться в орбиту Русскага Миръа, навсегда застрявши в 4-м укладе (в лучшем случае), а то и скатиться обратно в глухой 3-й[/LIST]

Это не возможно.

Для того что бы повторить путь китая - надо иметь Дэн Сяопина и миллиард китайцев, гототвых ишачить за тарелку риса в день.

Такого на украине нет и не будет.

Собственно, как и в России

[j]

Это не возможно.
Для того что бы повторить путь китая - надо иметь Дэн Сяопина и миллиард китайцев, гототвых ишачить за тарелку риса в день.
Такого на украине нет и не будет.
Собственно, как и в России

Никогда не говори никогда
Сингапурцев мало, но они уже одной ногой в 6-м. Вьетнамцев много, они до сих пор страшно забитые, но занявшись аутсорсингом, стремительно ломятся в 5-й.
Для нас всё упирается в цивилизационный выбор: или мы станем аутсорсерами Запада, с явной и реальной перспективой начать топать по ступенькам укладов, или мы останемся аутсорсерами РФ, с явной и реально скорой перспективой технологического регресса

[skywalker]

Для нас всё упирается в цивилизационный выбор: или мы станем аутсорсерами Запада, с явной и реальной перспективой начать топать по ступенькам укладов, или мы останемся аутсорсерами РФ, с явной и реально скорой перспективой технологического регресса

папаша , ты забодал уже...в испании 20 процентов безработица...почему они не , а вы да ?

[Yar]

Сейчас Япония, как неотъемлемая компонента Западной цивилизации, полностью сидит в 5-м и помогает "на подхвате" долбать 6-й. Там же, в 5-м, сейчас США, ЕС, Ю.Корея, Канада, Австралозеландия и Израиль. Причём, США уже по многим показателям вползли в 6-й, и останавливаться не собираются.
Для сравнения: Украина и РФ остались там, где и сдох СССР - между 3-м и 4-м.

j - я зря иногда воспринимаю вас всеръез
Вы просто троллите

Австралия и Южная Зеландия стоят по уровню технологий выше, чем Россия и Украина?
Да это укатайка

[Антисемит]

Никогда не говори никогда
Сингапурцев мало, но они уже одной ногой в 6-м. Вьетнамцев много, они до сих пор страшно забитые, но занявшись аутсорсингом, стремительно ломятся в 5-й.
Для нас всё упирается в цивилизационный выбор: или мы станем аутсорсерами Запада, с явной и реальной перспективой начать топать по ступенькам укладов, или мы останемся аутсорсерами РФ, с явной и реально скорой перспективой технологического регресса

Россия , да и Украина тоже (правда в меньшей степени) по уровню технологий на много выше чем Австралия или Новая Зеландия или ещё какая подобная страна, нет политического веса, нас столкнули на обочину, конкуренция не совсем честная закулисье подыгрывает своим. Разве много западных стран могут самостоятельно, без чужой помощи производит авиационную технику, спутники, выводить их на орбиту, изготовлять мощное и современное вооружение? Даже Великобритания по некоторым позициям не может конкурировать с Россией, да что там говорить, у некоторых западных стран нет технологий изготавливать автомобиль, даже типа лады. Это кажется абсурдом, но это действительно так. У многих западных стран имеется возможность производить автомобили или самолёты?

[L_Pt]

Yar

Австралия и Южная Зеландия стоят по уровню технологий выше, чем Россия и Украина?
Да это укатайка

Антисемит

Россия , да и Украина тоже (правда в меньшей степени) по уровню технологий на много выше чем Австралия или Новая Зеландия или ещё какая подобная страна, нет политического веса, нас столкнули на обочину, конкуренция не совсем честная закулисье подыгрывает своим. Разве много западных стран могут самостоятельно, без чужой помощи производит авиационную технику, спутники, выводить их на орбиту, изготовлять мощное и современное вооружение? Даже Великобритания по некоторым позициям не может конкурировать с Россией, да что там говорить, у некоторых западных стран нет технологий изготавливать автомобиль, даже типа лады. Это кажется абсурдом, но это действительно так. У многих западных стран имеется возможность производить автомобили или самолёты?

І до чого тут «самостоятельно»? Ніхто ж не сказав «Австралозеландська» сторона, а включили останню до Європо-американсько-далекосхідного світу. У випадку якогось катаклізму, який би порушив усі зв’язки міжнародні, Австралія з Новою Зеландією впали б у прірву. Але зараз, будучі інтегровані у світову економіку, вони на висоті, Зокрема, по багатьом критеріям вони одні з лідерів у фармакологічному напряму. Це те що я відразу ж згадав, можливо ще.

[Madbars]

да что там говорить, у некоторых западных стран нет технологий изготавливать автомобиль, даже типа лады.

Конечно нет, а скорее уже нет.

[Duke Nukem]

Конечно нет, а скорее уже нет.

Конєчно, нєт. Ушол купіть БМВ кьонігсбєргского завода, бо каліна і йо-мобіль нє прєльщаєт.

[Антисемит]

Конечно нет, а скорее уже нет.

Конечно нет, Польша не может производить автомобили самостоятельно, последняя польская разработка это "Полонез", Чехия выкрутилась со Шкодой, фольксваген спас, Финляндия не может, Канада не имеет собственных разработок, да очень много стран не могут делать автомобили, даже сверхумные израильтяне не в состоянии производить автомобили, про подводные лодки я уже не говорю. Технологии у нас есть и в Украине и в России, но всё против нас, рынки сбыта потеряны, крупные корпорации не дадут вырасти конкурентам

[Yar]

Ніхто ж не сказав «Австралозеландська» сторона, а включили останню до Європо-американсько-далекосхідного світу. У випадку якогось катаклізму, який би порушив усі зв’язки міжнародні, Австралія з Новою Зеландією впали б у прірву. Але зараз, будучі інтегровані у світову економіку, вони на висоті, Зокрема, по багатьом критеріям вони одні з лідерів у фармакологічному напряму. Це те що я відразу ж згадав, можливо ще.

Так стран, интегрированных в мировую экономику" - полно.
Почему же j опустил так низко Китай и Индию? Они НЕ интегрированы?
Скажу больше - по технологическому уровню и Индия, и, особенно, Китай, стоят ощутимо выше Австралий, Зеландий и прочих островов
Опять-таки, что это за понятие: ЕС?
Там что, все однородно?
Великобритания, Германия и Франция стоят на том же технологическом уровне, что и Испания, Польша, Греция и Литва с Латвией?
Грандиозные познания в мировой экономике

[Madbars]

Конечно нет, Польша не может производить автомобили самостоятельно, последняя польская разработка это "Полонез", Чехия выкрутилась со Шкодой, фольксваген спас, Финляндия не может, Канада не имеет собственных разработок, да очень много стран не могут делать автомобили, даже сверхумные израильтяне не в состоянии производить автомобили, про подводные лодки я уже не говорю. Технологии у нас есть и в Украине и в России, но всё против нас, рынки сбыта потеряны, крупные корпорации не дадут вырасти конкурентам

Рынки сбыта чего? А были ли эти рынки сбыта? автомобилей? А знаете под каким слоганом продавалась, та же "Лада" в Германии?

[L_Pt]

Так стран, интегрированных в мировую экономику" - полно.
Почему же j опустил так низко Китай и Индию? Они НЕ интегрированы?
Скажу больше - по технологическому уровню и Индия, и, особенно, Китай, стоят ощутимо выше Австралий, Зеландий и прочих островов
Опять-таки, что это за понятие: ЕС?
Там что, все однородно?
Великобритания, Германия и Франция стоят на том же технологическом уровне, что и Испания, Польша, Греция и Литва с Латвией?
Грандиозные познания в мировой экономике

Індія та Китай звісно ж інтегрировані у світову економіку.

Але їх успіх у вдосконаленні надзвичайно малий у порівнянні з їх участі у виробництві. В моїх вже згадуваних австалійсько-зеландських фармакологічних компаніях весь час роблять абсолютно нові ліки, в т.ч. і по дуже актуальним хворобам.

Можливо щось абсолютно нове роблять і у Китаї та Індії. Але ми їх знаємо в основному к фабрики по західним технологіям. Хоча вони стараються, зокрема у військовій сфері. Та поки що копіювання в них виходить краще.

[Duke Nukem]

Конечно нет, Польша не может производить автомобили самостоятельно, последняя польская разработка это "Полонез", Чехия выкрутилась со Шкодой, фольксваген спас, Финляндия не может, Канада не имеет собственных разработок, да очень много стран не могут делать автомобили, даже сверхумные израильтяне не в состоянии производить автомобили, про подводные лодки я уже не говорю. Технологии у нас есть и в Украине и в России, но всё против нас, рынки сбыта потеряны, крупные корпорации не дадут вырасти конкурентам

Да, вобщєм-то ЗОГ вьіпускаєт автомобілі, пара тройка корпораций ЖМ-Рено-Ніссан ілі шо то в таком родє. Конкурєнтьі Каліньі как-то нє очєнь, ну Ланосьі тоже скоро копєйкамі станут.

[Yar]

Індія та Китай звісно ж інтегрировані у світову економіку.

Але їх успіх у вдосконаленні надзвичайно малий у порівнянні з їх участі у виробництві. В моїх вже згадуваних австалійсько-зеландських фармакологічних компаніях весь час роблять абсолютно нові ліки, в т.ч. і по дуже актуальним хворобам.

Можливо щось абсолютно нове роблять і у Китаї та Індії. Але ми їх знаємо в основному к фабрики по західним технологіям. Хоча вони стараються, зокрема у військовій сфері. Та поки що копіювання в них виходить краще.

А причем тут их "успехи"?
Речь идет о том, что j опустил их в технологическом уровне ниже Испании, Румынии и Литвы

[j]

Мои любезные оппоненты допустили типичную ошибку - не попытались понять, о чём вообще разговор и по привычке кинулись "в сабельный поход". Разумеется, тут же опустившись "на Кронштадтский льод"
Мы говорим о технологическом укладе цивилизации.
Технологический уклад определяет предельный уровень возможных достижений.