Все темы от К. Чугункина

[Антисемит]

Жили они там. На своей земле. Они туда не вчера заселились. Вы не путайте географию с этническим происхождением. Или вы предлагаете сейчас всех русских из Украины выгнать, как абхазы грузин?

Ну если бы украинцы хотели независимости, а Россия не отпускала бы Украину, то думаю выгнали бы. Да и Россия отпустила 14 республик с миром, почему грузины не могут отпустить?

[rrroman]

Да?
А я думал, что войска России находятся там согласно "Дагомысского соглашения".
Подписанного, кстати, и грузинской и южноосетинской стороной

Какое соглашение вы имеете в виду? Что там говорится про регулярные соединения российской армии и военные базы?

[rrroman]

Теперь будете знать. Кстати в Косово, крупнейшая (как говорят) военная база США в Европе.
Жду Ваших осуждений оккупационной политики США.

Сначала почитаю историю тех событий.

[Александр_L]

Да?
А я думал, что войска России находятся там согласно "Дагомысского соглашения".
Подписанного, кстати, и грузинской и южноосетинской стороной

Тут уже не так. В связи с изменение статуса сторон соглашения оно не может быть действующим. А российские войска находятся на территории и ЮО и Абхазии на основании Договоров с этими государствами.

[Антисемит]

Юридически ситуации абсолютно одинаковы. А если Сербия не под оккупацией, то и в отношении Грузии такое говорить - это извините уже шизофрения (в форме раздвоения сознания).

Я с вами не согласен, ситуации всё таки разнятся, Косово это сербская земля, а албанцы её у них оттяпали, не просто требовали отделения, а они забрали Метохию, это сербские земли!!! А абхазы ни у кого ничего не отбирали, просто захотели самоуправления от грузин

[madest]

Во!
Совершенно верно.
Я, например, не понимаю, чем независимость Украины отличается от независимости Абхазии...

А, отличается.
Украине независимость подарили, а абхазы за неё кровь пролили - и не мало

в истории масса примеров приобретения независимости без кровопролитий

[Александр_L]

Я с вами не согласен, ситуации всё таки разнятся, Косово это сербская земля, а албанцы её у них оттяпали, не просто требовали отделения, а они забрали Метохию, это сербские земли!!! А абхазы ни у кого ничего не отбирали, просто захотели самоуправления от грузин

Ситуация по Косово схожа с Южной Осетией, по Абхазии совершенно иное, но берем даже худший вариант для сравнения.
А во-вторых и главных, в данный момент я не рассматриваю основы а исключительно внешнюю сторону: Абхазия и Южная Осетия являются частично признанными государствами, что дает основание странам не признававшим их рассматривать их часть Грузии и соответственно как территорию находящуюся под оккупацией, ибо российские войска находятся там без разрешения властей Грузии. Косово является частично признанным государством, что дает основание странам не признававшим его рассматривать как часть Сербии и соответственно как территорию находящуюся под оккупацией, ибо американские войска находятся там без разрешения властей Сербии.
То что это страусиная позиция - разговор отдельный.
Вот здесь и есть сходство ситуации вокруг Косово и вокруг ЮО и Абхазии.

[Абориген]

Не совсем корректное сравнение, Латвия не входит в состав России (и кстати её спокойно отпустили когда она захотела), а Абхазия входила в состав Грузии. А во вторых Латвия именно это и сделала, только по другому, лишила русских права голоса выдачей паспорта "негражданина".

Хорошо - попробую сравнение покорректней - если из Чечни гонят русских - это с вашей точки зрения правильно? Ну типа на кой они в Чечне селились, если есть Россия.

[Кострома]

в истории масса примеров приобретения независимости без кровопролитий

Ну на счёт массы - вы сильно погорячились.
Я знаю только Индию

Да и то - сказать что совсем без кровопролития пожалуй было бы слишком сильно.

Но в целом, я вижу, вы мою позицию разделяете - абхазия и осетия имеют право быть независимыми

[Кострома]

Ситуация по Косово схожа с Южной Осетией, по Абхазии совершенно иное, но берем даже худший вариант для сравнения..

Да как бы не совсем так.

Осетины перешли горный хребет давно.
ТО есть исторически как минимум 600 лет они там живут

Албанцы же стали большинством в Косово меньше чем сто лет назад

[Кострома]

Хорошо - попробую сравнение покорректней - если из Чечни гонят русских - это с вашей точки зрения правильно? Ну типа на кой они в Чечне селились, если есть Россия.

Скажу откровенно - когда кого нить гонют - это всегда не правильно и плохо.

Такой вариант устраивает?

[Yar]

Хорошо - попробую сравнение покорректней - если из Чечни гонят русских - это с вашей точки зрения правильно? Ну типа на кой они в Чечне селились, если есть Россия.

Вы защищаете русских?
Быть может, даже одобряете ввод в Чечню федеральных войск, чтобы это безобразие прекратить?

[Александр_L]

Да как бы не совсем так.

Осетины перешли горный хребет давно.
ТО есть исторически как минимум 600 лет они там живут

Албанцы же стали большинством в Косово меньше чем сто лет назад

Эти цифры достаточно спорные. По одним источникам - так, по другим - поселения осетин относят к 17 веку, при этом на картах РИ, где изображено Картли-Кахетинское царство, территориально осетины не были обособлены.

[Кострома]

Эти цифры достаточно спорные. По одним источникам - так, по другим - поселения осетин относят к 17 веку, при этом на картах РИ, где изображено Картли-Кахетинское царство, территориально осетины не были обособлены.

Нет, ни о какой териториальной обособлености речи конечно не шло.
Общинный строй не слитшком способствует государственности

Однако, 17 век - это всяко раньше чем конец 19, как в Косово

[Антисемит]

Хорошо - попробую сравнение покорректней - если из Чечни гонят русских - это с вашей точки зрения правильно? Ну типа на кой они в Чечне селились, если есть Россия.

Русских с чечни не гонят, их давно уже выгнали и обратно они не просятся, так что и грузины пусть обратно в Абхазию не просятся.

[vop]

Ситуация по Косово схожа с Южной Осетией

Мне детали не очень известны по Косово, но разве американцы тоже косоварам паспорта американские раздавали? Разве косовары могут свободно в США шастать? Я даже не в курсе, кто руководит косовым. Что, тоже бывший член обкома партии одной из областей США?

[vop]

Осетины перешли горный хребет давно.

Вот чего я не могу понять, В ЮО сейчас проживает не больше 5% осетин (в лучшие годы их было не больше 10%). Получается, что 95% осетин никакая независимость не нужна, а этой небольшой части этноса нужна какая-то отдельная независимость... Я понимаю, что если бы пол сотни тысяч осетин свалили из Москвы в Цхинвали, то было бы понятно, что им она нужна, независимость то. А так - сюр какой-то получается. Это один фиг если бы ж/м Победа объявила бы себя независимой украинской страной, сославшись на права украинцев иметь свою отдельную независимую страну.

[Duke Nukem]

А что делали грузины на Абхазской земле? Как они туда попали? Значит они и есть оккупанты, нафига селиться в Абхазии, если есть Грузия, абхазы их выгнали и правильно сделали

Дєлалі в Абхазеті вобщє-то, тоже что в Імереті, Сванеті і Кахеті. Жилі оні там.

Да как бы не совсем так.

Осетины перешли горный хребет давно.
ТО есть исторически как минимум 600 лет они там живут

Всє троє панаєхалі? В Тбілісі їх більше. А вірмен та азері ще більше. Не сумнівайтеся, туди й побігуть, коли їх інгуші погонять.

Нет, ни о какой териториальной обособлености речи конечно не шло.
Общинный строй не слитшком способствует государственности

Однако, 17 век - это всяко раньше чем конец 19, как в Косово

Ето хуєта, шо намагагається вести гасударствєнность от Русі, до котрой отношеніє вєсьма нікакоє? Так Грузія за тьісячу років була до цього. І буде. Вчить історію.

[Yar]

Я даже не в курсе, кто руководит косовым. Что, тоже бывший член обкома партии одной из областей США?

Что вас возмущает?
Нашей страной руководил секретарь комитета партии республики, потом - парторг завода
Да и сейчас во всех крупнейших партиях полно бывших партийных и комсомольских активистов

[Александр_L]

Мне детали не очень известны по Косово, но разве американцы тоже косоварам паспорта американские раздавали? Разве косовары могут свободно в США шастать? Я даже не в курсе, кто руководит косовым. Что, тоже бывший член обкома партии одной из областей США?

А разве россияне бомбили Тбилиси в 1991-92 годах, или уничтожали энергетические объекты Грузии в те-же годы, использовали боеприпасы с обедненным ураном?
Нет, ну то что партия и Ленин "близнецы-братья" - даже учил, а вот что партия и комсомол - одно и то-же впервые от Вас узнаю. И уточните, когда это Юго-осетинская АО из состава Грузинской ССР "мигрировала" в состав РСФСР. И если это так, то вообще о чем спор, Грузия просто отдыхает.