Об утерянных технологиях.

[Котигорошко]

Не помню про Макаренко (хотя полагаю, что копия фотика руками детей - это чес). А в отношении сложных вещей - так и есть. Геометрия - это ерунда по сравнению с основными свойствами. Еще раз. У вас в руках есть микросхема, и технологии работы с деревом. Вы в точности скопируете вид микросхемы, выточив ее из куска дерева. Вскроете черным лаком. Работать будет?

З електронікою дійсно складніше.
А механіка - чом би й ні?
За легендою у комуні була своя майстерня (там взагалі багато чого було), вони без дозволу взяли фотоапарат, розібрали до останнього гвинтика і зробили точнісінько такий. Єдине, що не зробили - оптику. Тому на копію поставили об’єктив від оригіналу.
І підклали це власнику. От чого точно не могло бути, але було в легенді - власник не помітив підміни, і потім довго дивувався, коли йому правду розповіли.
А все останнє могло бути. Було чи ні - це вже на совісті Макаренка

[Dak0ta]

З електронікою дійсно складніше.
А механіка - чом би й ні?
За легендою у комуні була своя майстерня (там взагалі багато чого було), вони без дозволу взяли фотоапарат, розібрали до останнього гвинтика і зробили точнісінько такий. Єдине, що не зробили - оптику. Тому на копію поставили об’єктив від оригіналу.
І підклали це власнику. От чого точно не могло бути, але було в легенді - власник не помітив підміни, і потім довго дивувався, коли йому правду розповіли.
А все останнє могло бути. Було чи ні - це вже на совісті Макаренка

Наверное потому, что кроме геометрических характеристик есть еще и масса других, например, прочностные. Взять, например, броню и технологию цементации. Без этой технологии 32 мм брони сорокапяткой пробиваются, а с ней - не пробиваются. Поэтому получить готовый Т-3 можно, а скопировать без технологии цементации - нет.

Аналогично, например, ДВС. Что толку скопировать дизель на материалах бензинового двигателя, если мотериалы бензинового не будут держать давление в цилиндрах? А без давления не будет воспламенения, т.е. двигатель будет мертвый, и функцию свою выполнять не будет...

[Александр_L]

Или я юмора не понял, но...

Вот есть у вас калькулятор. Вы можете в точности измерить его в любом ракурсе.

Но если у вас нет технологии его производства - максимум, что вы можете получить - это игрушку, ПОХОЖУЮ на калькулятор. Однако его функций не выполняющую.

Почему делали колесно-гусеничные танки? Да потому что гусеницы рвались. И лишь когда освоили технологию закалки токами высокой частоты, танки стали чисто гусеничными.

Заметьте, скопировать гусеницу не проблема. А вот как скопировать метод закалки?

Тогда маленький экскурс в историю.
Днепропетровский шинный завод был полностью (естественно, кроме корпусов) куплен в Великобритании. И новая технология сборки покрышек и все оборудование под эту технологию. Ограничения на воспроизводство технологии сборки автопокрышек - не было, а вот по оборудованию было условие - можно копировать через определенный срок. Ну, когда это советский человек на такие ограничения реагировал? В момент когда получили оборудование и начали его монтировать в цехах была масса прикомандированных инженеров - их задача была "на лету" скопировать устройство станков, причем в мельчайших деталях дабы не тратить время на доработку мелких деталей.
То есть еще раз: резину для автопокрышек делать умели, по старинке, но и сами покрышки собирали. Металлургия и металлообработка, для того, чтобы делать станки - присутствовала. А вот идеи новой технологии и станка под нее - не было. Технологию купили. Купили и один станок (образно, куплен то был завод), а потом немножко нарушив договоренности - начали эти самые станки штамповать в требуемом количестве.
Это если на примере калькулятора, то получается так.
Калькулятор делали, но отдельные детали в нем устанавливали на фанерке и соединяли проводочками. Для надежности проводки подпаивали дедовскими паяльниками (теми, которые грелись на лампах). А тут появилась возможность собирать на печатных платах и паять электрическими паяльниками. Вот идею печатной платы - купили, а электропаяльник - скоммуниздили.

[Котигорошко]

Наверное потому, что кроме геометрических характеристик есть еще и масса других, например, прочностные. Взять, например, броню и технологию цементации. Без этой технологии 32 мм брони сорокапяткой пробиваются, а с ней - не пробиваются. Поэтому получить готовый Т-3 можно, а скопировать без технологии цементации - нет.

Аналогично, например, ДВС. Что толку скопировать дизель на материалах бензинового двигателя, если мотериалы бензинового не будут держать давление в цилиндрах? А без давления не будет воспламенения, т.е. двигатель будет мертвый, и функцию свою выполнять не будет...

Про конкретний описаний випадок сперечатися не буду, але й характеристики металу "на глазок" та з урахуванням майбутніх умов експлуатації спеціаліст теж може зняти.
Ось дуже живий приклад: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=221526
Досвідчений фрезерувальник крім того, що зніме всі розміри також визначить необхідні матеріали.

[Dak0ta]

Тогда маленький экскурс в историю.
Днепропетровский шинный завод был полностью (естественно, кроме корпусов) куплен в Великобритании. И новая технология сборки покрышек и все оборудование под эту технологию. Ограничения на воспроизводство технологии сборки автопокрышек - не было, а вот по оборудованию было условие - можно копировать через определенный срок. Ну, когда это советский человек на такие ограничения реагировал? В момент когда получили оборудование и начали его монтировать в цехах была масса прикомандированных инженеров - их задача была "на лету" скопировать устройство станков, причем в мельчайших деталях дабы не тратить время на доработку мелких деталей.
То есть еще раз: резину для автопокрышек делать умели, по старинке, но и сами покрышки собирали. Металлургия и металлообработка, для того, чтобы делать станки - присутствовала. А вот идеи новой технологии и станка под нее - не было. Технологию купили. Купили и один станок (образно, куплен то был завод), а потом немножко нарушив договоренности - начали эти самые станки штамповать в требуемом количестве.
Это если на примере калькулятора, то получается так.
Калькулятор делали, но отдельные детали в нем устанавливали на фанерке и соединяли проводочками. Для надежности проводки подпаивали дедовскими паяльниками (теми, которые грелись на лампах). А тут появилась возможность собирать на печатных платах и паять электрическими паяльниками. Вот идею печатной платы - купили, а электропаяльник - скоммуниздили.

Гм. Еще раз. Купили не готовое изделие, а технологическую линию, т.е. технологию.

Я утверждал не то, что имея технологию невозможно ее повторить. Я утверждал, что для сложных изделий нужно иметь технологии их изготовления. Не имея технологии изготовления, скопировать изделие с сохранением потребительских свойств чаще всего невозможно.

[Dak0ta]

Про конкретний описаний випадок сперечатися не буду, але й характеристики металу "на глазок" та з урахуванням майбутніх умов експлуатації спеціаліст теж може зняти.
Ось дуже живий приклад: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=221526
Досвідчений фрезерувальник крім того, що зніме всі розміри також визначить необхідні матеріали.

Только те, технологической основой которых он владеет. То есть на том технологическом уровне, который у него есть.

Шестерню скопировать можно. А если она вольфрамовая? И рассчитана на сверхтемпературы? А мы выточим из стали? А то технологии обработки вольфрама у нас нет. И чем точить?

[DiMMMaS]

Вы правы - это могут быть разные автомобили. С разными потребительскими свойствами. Я вам больше скажу: та же Королла в зависимости от года выпуска даже с движком одного объема - это могут быть совершенно разные авто.

Потому что вы не производственник, похоже, и не понимаете некоторых базовых вещей. Например. Достаточно хорошенько поменять развесовку по осям, и ничего не откорректировать в подвеске, и автомобиль начнет сжирать резину за пару тысяч пробега. Вас устроит автомобиль у которого резину надо менять на новую раз в месяц?

Один-единственный минус напрочь гасит все плюсы. Вот у меня у соседа отличный Бентли. В который, правда, раз в неделю надо доливать масло в количестве пары литров. Как думаете, он доволен машиной?

Только не говорите это инженерам Митсубиши. Понятие комплектация вижу до ваших землянок еще не добралось. В отличии от вас я дипломированный инженер-механик-конструктор и столько бреда на авто тематику в одном сообщении еще не встречал.

[Александр_L]

Гм. Еще раз. Купили не готовое изделие, а технологическую линию, т.е. технологию.
Я утверждал не то, что имея технологию невозможно ее повторить. Я утверждал, что для сложных изделий нужно иметь технологии их изготовления. Не имея технологии изготовления, скопировать изделие с сохранением потребительских свойств чаще всего невозможно.

Еще раз. Технологию купили, технологическую линию - сперли.
Помимо новых технологий, присутствуют конструкторские решения основанные на существующих технологиях. СССР мог делать сам всю технологическую линию, но советские инженеры не разработали ее, поэтому для экономии времени просто украли готовую.

[j]

Я тішуся метаморфозами, що відбуваються з люб'язним паном Дакотою!
Він абсолютно ясно й точно зрозумів той тезис, котрий я тут вже декілька років пропагую:
Можливості цивілізації обмежуються виключно рівнем наявного науково-технологічного базису, який є інтегральною історичною сумою всіх наукових розробок, ноу-хау, виробничої інфраструктури та досвіду персоналу
Стрибки з "феодалізму в комунізм" в технологіях ще більш неможливі, аніж в соціяльних експериментах.
Тепер вам зрозуміло, чому я щиросердо гигикаю, почувши чергове повідомлення про майбутню закупівлю Росією "Містралів" під дралоскоп?

[Dak0ta]

Только не говорите это инженерам Митсубиши. Понятие комплектация вижу до ваших землянок еще не добралось. В отличии от вас я дипломированный инженер-механик-конструктор и столько бреда на авто тематику в одном сообщении еще не встречал.

Ржем всей кровавой гебней. Конструктор... ха-ха-ха-ха... целое пту закончил по профилю тракторист-гинеколог....

Какое плечо обкатки лучше для обеспечения устойчивости автомобиля на трассе?

[j]

...Вот у меня у соседа отличный Бентли...

Передавайте приветов любезному Святому Коту

[DiMMMaS]

Ржем всей кровавой гебней. Конструктор... ха-ха-ха-ха... целое пту закончил по профилю тракторист-гинеколог....

Какое плечо обкатки лучше для обеспечения устойчивости автомобиля на трассе?

Слив засчитан. Вместо "умных" слов лучше бы посмотрели спецификацию одного и того же автомобиля имеющего рядную четверку 2,4 л и V6 3 л. в абсолютно идентичных кузовах и одной и той же подвеской. Любая конструкция имеет свои расчетные пределы допустимых нагрузок. Гы, да на устойчивость авто влияет куча параметров начиная от центра тяжести, жесткости конструкции и т.д., и т.п. включая так плотно засевшую (далеко уже не в одном посте) в ваш моск развесовку по осям, которую можно изменить тупо положив в багажник ну хотя бы ваш труп.

[Dak0ta]

Слив засчитан. Вместо "умных" слов лучше бы посмотрели спецификацию одного и того же автомобиля имеющего рядную четверку 2,4 л и V6 3 л. в абсолютно идентичных кузовах и одной и той же подвеской. Любая конструкция имеет свои расчетные пределы допустимых нагрузок. Гы, да на устойчивость авто влияет куча параметров начиная от центра тяжести, жесткости конструкции и т.д., и т.п. включая так плотно засевшую (далеко уже не в одном посте) в ваш моск развесовку по осям, которую можно изменить тупо положив в багажник ну хотя бы ваш труп.

То есть на вопрос вы ответить не смогли.

Как и следовало ожидать...

[DiMMMaS]

То есть на вопрос вы ответить не смогли.

Как и следовало ожидать...

Что, в гугле забанили о_О Очевидные вещи жевать не намерен. Может еще вам ответить почему дождь идет, ну или спросите почему вас еще нахрен в космос не унесло, тобишь о гравитации. Мне что вам теперь все детские книжки перечитать в силу вашего трудного детства? В общем слив засчитан. Как и следовало ожидать... (с)

[Бригадный]

Что, в гугле забанили о_О Очевидные вещи жевать не намерен. Может еще вам ответить почему дождь идет, ну или спросите почему вас еще нахрен в космос не унесло, тобишь о гравитации. Мне что вам теперь все детские книжки перечитать в силу вашего трудного детства? В общем слив засчитан. Как и следовало ожидать... (с)

Ну тогда, раз ты такой умный инженер конструктор, приведи данные о совместимости деталей Форда и Газ-21. Если есть такое, то ты прав, если такого нет, то ты тупой болотный тролль.

[j]

Ну тогда, раз ты такой умный инженер конструктор, приведи данные о совместимости деталей Форда и Газ-21. Если есть такое, то ты прав, если такого нет, то ты тупой болотный тролль.

Когда у вас там вертолётоносцев начинают строить?
Интересно будет послушать о совместимости запчастей

[СФИНКС]

Нет, не так, была какая то английская передача и там попытались сделать с помощью современного инструмента многотонный блок как при строительстве пирамид, так у рабочих ничего не вышло, они сказали, что сделать это не возможно и как это делалось тысячелетия назад, они просто не понимают

ЗАЧЁТно расплодившийся миф. Регулярно подпитываемый массмедиа.
Пирамиды отливали из бетона.
Выстраивали опалубки верхнего уровня на нижних уровнях. Доказано химиками и строителями.
Потому сегодня и "не могут просунуть иглу между хорошо подогнанными камнями"

[СФИНКС]

... а ещё, в одном иностранном док.фильме про пирамиды проскочило в кадре слово "Клеопатра", высеченное на стенах пирамиды... русским языком.

[Kaktus]

... а ещё, в одном иностранном док.фильме про пирамиды проскочило в кадре слово "Клеопатра", высеченное на стенах пирамиды... русским языком.

Точно русским? Без всяких сомнений?
Может Вы зря на русских наговариваете?

[j]

Это был @русский язык, на нём говорили @руски