Все темы от К. Чугункина

[[хохол]]

Тим не менш німці пречудово скривали свій масштабний план цілий рік. І він став широко відомим тільки тому що пішов в діло. А так, хто зна…

И что? Скрывать план от противника несколько проще чем от историков.
Да и не скрыли они его полностью. То что Германия готовится к широкомасштабной войне на восточном направлении знал в 41м году все причастные. Только вот сроки точно установить так и не смогли. Ну и плюс не ожидали стремительности которую показали немцы.

[Leonidas]

Ленчик и ты тут рекламируешь пидоров?

упаси Бог вас рекламировать))

[Mikela]

И что? Скрывать план от противника несколько проще чем от историков.
Да и не скрыли они его полностью. То что Германия готовится к широкомасштабной войне на восточном направлении знал в 41м году все причастные. Только вот сроки точно установить так и не смогли. Ну и плюс не ожидали стремительности которую показали немцы.

Тому надіялися нанести удар першими. І не створювали ніякої оборони.

[[хохол]]

упаси Бог вас рекламировать))

Ленчик ты заговариваться стал? И на вопрос ответить не в состоянии? Разжую - Пивоваров этот - известный пидор.
Ты его рекламируешь и восхваляешь - Зачем?

[[хохол]]

Тому надіялися нанести удар першими. І не створювали ніякої оборони.

Где план нападения сопоставимый с барабароссой? Есть?

[Mikela]

Где план нападения сопоставимый с барабароссой? Есть?

А навіщо. В ці роки вони тільки наступали і захвачували території. Є план захвату країн Прибалтики і Польщі.

[Leonidas]

Ленчик ты заговариваться стал? И на вопрос ответить не в состоянии? Разжую - Пивоваров этот - известный пидор.
Ты его рекламируешь и восхваляешь - Зачем?

Мне сексуальная ориентация пивоварова неизвестна да и неинтересна))) А вот филмы он снимает дельные.

[Leonidas]

Где план нападения сопоставимый с барабароссой? Есть?

Опять таки у пивоварова в фильме МАрк Солонин показывает такой советский план. План развертывания РККА.

[Скептик]

Опять таки у пивоварова в фильме МАрк Солонин показывает такой советский план. План развертывания РККА.

Он его угреков купил..Или у галицаев..Не иначе..

Хотя, может быть и сам нарисовал.

[alipinetree]

Правильно гутарите Господин Чугункин!

Я разделяю Ваш взгляд на данную тему.

[Отец_Сергий]

я считаю, что если б кто-либо хотел или мог, давно бы уже опроверг "Ледокол" Суворова

Суворов Виктор*
Ледокол:
Кто начал Вторую мировую войну?

--------------------------------------------------------------------------------

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Суворов В. Ледокол: Кто начал Вторую мировую войну? — М., 1992
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/research/0/chm/suvorov1.zip
Иллюстрации: нет
Источник: lib.ru

[профессиональный прохожий]

Всего несколько ремарок на горячую дискуссию.
1. Если душа ела чеснок, то запах не скроешь. Тронуть махину армии без четкого плана, доведенного минимум до полкового звена, невозможно.Тоесть, в раздолбайской России ( по старому СССР) никто не потерял ни одного указания о нападении, его нет в архивах, не захватили немцы и тому подобное. Фантастика. А песни Резуна у спецов называются "Специальная информационная операция". Кстати, на чьи деньги дядя публикуется, не спрашивали.
2. Поиграем в интересную игру. Вы Сталин. Май 1941. Армия в частности и страна в целом не готовы к войне. Командиров перебили. Оборонная промышленность на марше, тоесть в стадии разворачивания. Дорог нет. Связи нет. Подразделение одолевает 50 километров в день. Конная тяга.
Вы четко понимаете, что войны не избежать. А сделать ничего не можете. Дату знаете - 15 мая. Поразмыслив вы делаете единственное возможное - загодя подтягиваете ресурсы к театру боевых действий. Концентрируете на границе. Стратегическая задача- продержаться 2-4 месяца, до поздней осени. Не дать захватить знаковые политические центры Москву и Ленинград. К зиме немцы не готовы. Генерал Мороз их убьет.
И легли солдаты в землю ради этого. И проявилась тупость и безинициативность первых боевых командиров Отечественной. Но спасло это стратегию войны. Командиры научились воевать, из лагерей вернули военных гениев. Чего один Рокосовский стоит. Эти загубленные в июле-октябре 1941 года жизни и спасли СССР. Завязли немцы в России. В крови этих солдат завязли. Ну, а после генерал Мороз не подвел.Много потом было разного, но если бы немцы разогнались от границы как планировали, то через полтора месяца были бы в Москве и Ленинграде. А там и прогнозы Канариса могли оправдаться насчет "Колосса на глиняных ногах". Вечная им слава отцам и дедам нашим.

[Отец_Сергий]

Всего несколько ремарок на горячую дискуссию.
1. Если душа ела чеснок, то запах не скроешь. Тронуть махину армии без четкого плана, доведенного минимум до полкового звена, невозможно.Тоесть, в раздолбайской России ( по старому СССР) никто не потерял ни одного указания о нападении, его нет в архивах, не захватили немцы и тому подобное. Фантастика. А песни Резуна у спецов называются "Специальная информационная операция". Кстати, на чьи деньги дядя публикуется, не спрашивали.
2. Поиграем в интересную игру. Вы Сталин. Май 1941. Армия в частности и страна в целом не готовы к войне. Командиров перебили. Оборонная промышленность на марше, тоесть в стадии разворачивания. Дорог нет. Связи нет. Подразделение одолевает 50 километров в день. Конная тяга.
Вы четко понимаете, что войны не избежать. А сделать ничего не можете. Дату знаете - 15 мая. Поразмыслив вы делаете единственное возможное - загодя подтягиваете ресурсы к театру боевых действий. Концентрируете на границе. Стратегическая задача- продержаться 2-4 месяца, до поздней осени. Не дать захватить знаковые политические центры Москву и Ленинград. К зиме немцы не готовы. Генерал Мороз их убьет.
И легли солдаты в землю ради этого. И проявилась тупость и безинициативность первых боевых командиров Отечественной. Но спасло это стратегию войны. Командиры научились воевать, из лагерей вернули военных гениев. Чего один Рокосовский стоит. Эти загубленные в июле-октябре 1941 года жизни и спасли СССР. Завязли немцы в России. В крови этих солдат завязли. Ну, а после генерал Мороз не подвел.Много потом было разного, но если бы немцы разогнались от границы как планировали, то через полтора месяца были бы в Москве и Ленинграде. А там и прогнозы Канариса могли оправдаться насчет "Колосса на глиняных ногах". Вечная им слава отцам и дедам нашим.

вы Суворова читали ? я про "Ледокол", я вроде б ссылку дал, там все четко, номера частей и прочее.

[RedFox]

Опять таки у пивоварова в фильме МАрк Солонин показывает такой советский план. План развертывания РККА.

А где ещё его можно посмотреть?

[Leonidas]

А где ещё его можно посмотреть?

в ЦА направить запрос)))

[профессиональный прохожий]

И еще одна ремарка. Мой покойный отец начинал воевать танкистом в Каменец-Подольском. Так вот танки БТ-7 они получали в мае 1941 так называемой комплектности "1". Корпус, пушка, двигатель, ходовая. Прицелы, триплексы, переговорные устройства, электрооборудование и прочее завозили в виде ЗИП и монтировали в частях. Все кто умел. Редко заводчане. В первые дни войны ночные марши были проблемой - фар не было. И бежали впереди БТ-7 наводчики и командиры. О пристрелке оружия оружейниками даже речи не было. Да и смысла. Не пробивала наша пушка немца. А впервые поняли танкисты, что такое настоящие боевые машины в 1942. Посадили на Т-34 (76), пушку и пулемет оружейники пристреляли, им дали освоить орудие. Во тогда они и забоговали на поле боя.

[RedFox]

в ЦА направить запрос)))

Ты как всегда остроумен, но только ничего толкового про этот план сказать не можешь. Тебе очень хочется чтобы он был, но его нет

[Leonidas]

Ты как всегда остроумен, но только ничего толкового про этот план сказать не можешь. Тебе очень хочется чтобы он был, но его нет

Почему нет? Потому что ты сказал?)))

Вот историки его на руках имеют. А какие ваши доказательства?(Ц)

[RedFox]

Почему нет? Потому что ты сказал?)))

Вот историки его на руках имеют. А какие ваши доказательства?(Ц)

Имеют? отлично. БУдьте добры сцылу на план. Только нормальную сцылу, а не жж какого-нить онаниста от истории или фантаста-наркомана.

[профессиональный прохожий]

Отец Сергий добрый вечер.
Резун в своих книгах не приводит ни одного документа. Не знаю военный ли Вы, однако на пальцах разъясню, что такого рода планы содержат стратегические и тактические задачи. Первого дня, второго, третьего и т.п. А потому если они есть, то не проволоку на границе снимать надо, а планировать сумасшедшую передислокацию ресурсов. Не забывайте, калибры у них другие, ЖД дороги другие, даже водопровод и электроэнергия другая. Война фигня, главное передислокация. Вспомните генерала Епишева, главного тыловика всей войны. А потому должны быть планы на чем и куда везти майно, туда, в Европу. А их нет. А без этого фантазии Резуна сказки для лохов. У танка топлива на 200 км. А дальше что делать? Снарядов на 1-2 стычки. Да и кормить эту ораву солдат надо. 1 килограмм в день еды на человека это 3 миллиона килограммов. 3 тысячи тонн. А платформа тогда 20 тонн. Считайте. А колея разная. А где взять их подвижной состав.
Потому сказки это все.Для сравнения скажу, что армия это огромный паровой каток. Он очень инерционен. В этом его сила и слабость. Если наедет - укатает. Ну и повернуть резко не может. Если раскочегарили- едет куда направили. Не остановишь. А дрова-приказы и планы. Они всегда остаются. Протоколы Молотова-Риббентропа нашли, а этих тысячи планов нет. Съели мыши?