КЛУБ?

[Tonick]

Loona
"Просто неделание" Вы описали достаточно коротко, но ёмко, несмотря на сарказм.
А что, по Вашему, "неделание чего-либо"?

P.S. "Неделание" хитрая штука:
- У китайских даосов есть понятие с похожим названием - 无为 (wúwèi) неделание, но оно довольно сложно для описания в европейской модели существования и мироописания, хотя кратко его можно охарактеризовать, как "пропускание" и не управление силами/явлениями, а нахождением с ними в балансе.
- В книгах Карлоса Кастанеды подробно рассмотрено, как само понятие "неделание", так и техники его использующие, которые позволяют практикующему выйти за границы описания окружающего мира и описания самого себя.
- Есть, например, старая европейская идея "Непротивление злу насилием" (у христиан - "Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую") с последователями от Сократа до Толстого (Льва Николаевича если что).
- Индуисты используют понятие "ахимса" - ненанесение вреда, ненасилие...
- и т.д. и т.п.
короче действия, под которыми каждый понимает всё, что хочет.
А что под "неделанием" понимаете Вы?

[Loona]

Tonick, возникла некоторая путаница - я ничего не описывала, а задавала вопрос Сюру
Если говорить обо мне, то мне ближе "победоносное недеяние" - то, что никуда не торопится и всюду успевает)
Вот бы научиться пребывать в этом всегда! Когда идешь по правильному пути, то сам путь бежит тебе под ноги и раскрывается для тебя. Так со мною было - когда ощущение, будто тебя ведут... В настоящее время оно утеряно либо сильно трансформировано.
Подставлять правую щеку для меня уже сложнее, пока получается разве что для провокации... Вернее, для посторонних получается на ура, с близкими сейчас не подставляю... Mea maxima culpa

[Ждан Сергей]

1.Если говорить о 10 заповедях Моисея, то их, порядочному и совестливому человеку, соблюдать, на мой взгляд, нетрудно. Но не в трудности ведь дело. Если бы этих заповедей было достаточно, то другие откровения Бога в истории: Будда, Христос, Магомет, были бы излишними. Суть учения Христа выражена в Нагорной проповеди, которая по отношению к 10 заповедям - есть более высокий уровень откровения.

2.Может быть, и раздача, как советовал Христос богатому юноше, ведь накопление богатства на одном полюсе, ведет к увеличению нищеты на другом полюсе. Когда-то Л.Н.Толстой пытался в Москве бороться с нищетой, занимался филантропией. В результате он пришел к выводу, что для богатого человека сделать даже одно небольшое доброе дело очень сложно. Вот цитата:
"Да прежде чем делать добро, мне надо самому стать вне зла, в такие условия, в каких возможно делать добро. Я дам 100 тысяч и все не стану еще в то положение, в котором можно делать добро, потому что у меня останется еще 500 тысяч. Только когда у меня ничего не будет, я буду в состоянии сделать хоть маленькое добро, хоть то, что сделала проститутка, ухаживая 3 дня за больною и ее ребенком."
Накапливать миллионы и миллиарды - значит грабить, обворовывать, обирать других людей, какими бы "честными" и законными не были применяемые способы. Л.Толстой и писал в своей статье примерно следующее: "Как мы (богатые) можем помогать народу, который нас кормит? Нам нужно слезть у него с шеи и перестать обирать, и он обойдется без нашей помощи."

По-вашему, порядочный человек легко сможет любить непорядочного?
Раздача богатств - более низкая ступень, чем соблюдение заповедей. Да и какая в том польза? Толстой это своим примером показал.
О Христе вы не ответили, чем же он грешен?

[Ждан Сергей]

Нравственными поступками и неделанием.

Это настоящая жизнь. Привязанность к чужому мнению, или сборнику мнений (цитат), может сильно ограничить человека и лишить его счасться, которое дается даром а не по расчету (пониманию). Понимание конкретных вопросов - дело вторичное, оно есть возможностью которую предоставляет человеку его мир, как и другие возможности которые можно и нужно реализовывать. Основой является не понимание, а то, кем стал человек.
На мой взгляд.

Отлично, я и говорю о том, что 10 заповедей есть основа нравственности. Туда же входит и неделание, которое можно понять, как безусловное принятие Божьей воли. А понимание основ, которое может быть не только сознательным, но и чувственным, - дело первичное.

[Ждан Сергей]

1 Нравственность не является ли правилами прописанные кем-то?

Не кем-то, а Богом. Они не то, чтобы прописаны. Просто даны человечеству, с учетом степени его понимания, как основа жизни. По мере развития корректировались (Моисей и Христос).

[Ждан Сергей]

"Неделание" хитрая штука:

Да, хитрая. Потому что учитывает все три уровня человека: тело, сознание, душу.
1. На уровне тела человеку дана воля строить любой высоты здание, но - на нравственном фундаменте 10 заповедей. Это - делание с оговоркой.
2. На уровне сознания, человек должен понимать (и принимать), что на все есть Божья воля. И поэтому он не должен испытывать негативных чувств ни по какому поводу, а всегда радоваться. Это - частичное ограничение делания.
3. на уровне души человек должен ощущать единство со всей Вселенной и с Богом. Здесь полная гармония и полное неделание.

[ЕВТ]

1.По-вашему, порядочный человек легко сможет любить непорядочного?

2.Раздача богатств - более низкая ступень, чем соблюдение заповедей. Да и какая в том польза? Толстой это своим примером показал.

3.О Христе вы не ответили, чем же он грешен?

1.Честно говоря, не знаю в какой из 10 заповедей, которые я считаю недостаточными, предписано любить непорядочных людей.

2.Ваша точка зрения мне понятна. Свою я изложил в предыдущих сообщениях.

3. На этот вопрос Вам ответил А_5_5, и я не посчитал нужным делать дополнение. Христос грешен не вообще, а с точки зрения тех людей, например фарисеев, которые скрупулезно соблюдали заповеди своей религии и придавали этому повышенное значение.
В Евангелиях Христос производит впечатление человека мало религиозного, с обычной точки зрения. Он обитает на социальном дне,
дружит с грешниками, не соблюдает посты, пьет вино, а когда выпивки не хватает, превращает в вино воду. Но, повторяю, грешен
Христос только с точки зрения законников, то есть, с точки зрения людей, верящих в безусловное значение заповедей.

[Ждан Сергей]

1.Честно говоря, не знаю в какой из 10 заповедей, которые я считаю недостаточными, предписано любить непорядочных людей.

Дело не в количестве заповедей, а в их содержании.

37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

[ЕВТ]

Дело не в количестве заповедей, а в их содержании.
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

Так с этим я согласен. Я и говорил о том. что откровение Бога в Новом завете, "старше", чем Его откровение в Старом завете. В Новом же завете недвусмысленно осуждено и стремление к богатству. Именно раздачу богатства поставил Иисус условием для богатого юноши, когда тот пожелал следовать за ним.

[Ждан Сергей]

Так с этим я согласен. Я и говорил о том. что откровение Бога в Новом завете, "старше", чем Его откровение в Старом завете. В Новом же завете недвусмысленно осуждено и стремление к богатству. Именно раздачу богатства поставил Иисус условием для богатого юноши, когда тот пожелал следовать за ним.

Кажущаяся эволюция заповедей, на самом деле, - эволюция человеческого понимания. Но с тем, что заповеди - это нравственная основа, вы согласны?
На мой взгляд, осуждение богатства - тоже кажущееся. Ломейко целую книгу написал по этому поводу. Грех не богатство, а жадность.

[A_5_5]

Не кем-то, а Богом. Они не то, чтобы прописаны. Просто даны человечеству, с учетом степени его понимания, как основа жизни. По мере развития корректировались (Моисей и Христос).

Пастухи прошлого растут, а кто мешает новым пастухам появиться? Думаю время пастухов безвозвратно ушло, так как они ОЧЕНЬ нужны для приобретения материальных ценностей, почти не нужны в приобретении интеллектуальных ценностей и совсем не нужны приобретающим духовные ценности. Почему ты остановился на интеллектуальных ценностях и не пытаешься своей жизнью (а не чужими заповедями) ввести свою душу в духовные ценности. Что лично тебе мешает это сделать?

[ЕВТ]

1.Кажущаяся эволюция заповедей, на самом деле, - эволюция человеческого понимания. Но с тем, что заповеди - это нравственная основа, вы согласны?

2.На мой взгляд, осуждение богатства - тоже кажущееся. Ломейко целую книгу написал по этому поводу. Грех не богатство, а жадность.

1.Согласен. Я бы высказался, наверное, чуть иначе - МОРАЛЬНАЯ ОСНОВА.
Но это уже другой вопрос, относящийся к нюансам.

2.Наверное, можно сказать: грех - не богатство, а привязанность к нему.
Субъективно, владение богатством без привязанности к нему, не есть, наверное, грех. Но объективно - это грех (на мой взгляд), так как способствует накоплению нищеты на другом полюсе. Что я тут имею в виду?
Если какой-то бомж, сможет делом помочь хотя бы одному человеку, то он будет "в плюсе", так как у него ничего нет. Его "баланс отдачи и потребления" будет положительным. А если миллионер поможет тысяче человек, он все равно будет в "минусе", так как его "баланс отдачи и потребления" останется отрицательным. Разве что он израсходует на помощь все свои деньги. Этим я хочу сказать не то, что миллионер плохо сделает, если поможет тысяче человек, а то, что перед Богом его помощь не будет иметь никакой ценности, по сравнению с помощью бомжа. И, по-моему, быть миллионером и иметь при этом спокойную совесть, зная о нищете,
царящей в мире, - это нравственная тупость.

Но Христос имел в виду скорее всего то, что богатство порабощает человека: "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." В самом деле, многие ли люди способны приобретя богатство и привычки богатого человека, сохранить, при этом, внутреннюю свободу и непривязанность к богатству?

[Сюр]

Отлично, я и говорю о том, что 10 заповедей есть основа нравственности.

Отлично, только с точностью до наоборот. Видимо такое хорошее слово как "нравственность" уже безнадежно загажено религией и в него вкладывается извращенный смысл. Теперь нравственным принято считать лишь то, что предписано и приказано называть таковым.

[Ждан Сергей]

Пастухи прошлого растут, а кто мешает новым пастухам появиться? Думаю время пастухов безвозвратно ушло, так как они ОЧЕНЬ нужны для приобретения материальных ценностей, почти не нужны в приобретении интеллектуальных ценностей и совсем не нужны приобретающим духовные ценности. Почему ты остановился на интеллектуальных ценностях и не пытаешься своей жизнью (а не чужими заповедями) ввести свою душу в духовные ценности. Что лично тебе мешает это сделать?

Я не настолько мудр и чист, чтобы получать наставления напрямую от Бога. Поэтому меня интересуют его заветы переданные через посредников. "Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой" (Притч. 3:5)

[Ждан Сергей]

1.Согласен. Я бы высказался, наверное, чуть иначе - МОРАЛЬНАЯ ОСНОВА.
Но это уже другой вопрос, относящийся к нюансам.

2.Наверное, можно сказать: грех - не богатство, а привязанность к нему.
Субъективно, владение богатством без привязанности к нему, не есть, наверное, грех. Но объективно - это грех (на мой взгляд), так как способствует накоплению нищеты на другом полюсе. Что я тут имею в виду?
Если какой-то бомж, сможет делом помочь хотя бы одному человеку, то он будет "в плюсе", так как у него ничего нет. Его "баланс отдачи и потребления" будет положительным. А если миллионер поможет тысяче человек, он все равно будет в "минусе", так как его "баланс отдачи и потребления" останется отрицательным. Разве что он израсходует на помощь все свои деньги. Этим я хочу сказать не то, что миллионер плохо сделает, если поможет тысяче человек, а то, что перед Богом его помощь не будет иметь никакой ценности, по сравнению с помощью бомжа. И, по-моему, быть миллионером и иметь при этом спокойную совесть, зная о нищете,
царящей в мире, - это нравственная тупость.

Но Христос имел в виду скорее всего то, что богатство порабощает человека: "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." В самом деле, многие ли люди способны приобретя богатство и привычки богатого человека, сохранить, при этом, внутреннюю свободу и непривязанность к богатству?

1. Мораль я отношу к обществу, а нравственность - к Богу.
2. Думаю, никакого балланса нет. Имеет значение не сумма и не процент, а чувство.
Раздачей богатств нищета не устраняется, напротив, это развращает получающих. Всякая нищета - это следствие, а не причина.
Да, материальное богатство порабощает, согласен. Но еще больше порабощает богатство духовное.

[Ждан Сергей]

Отлично, только с точностью до наоборот. Видимо такое хорошее слово как "нравственность" уже безнадежно загажено религией и в него вкладывается извращенный смысл. Теперь нравственным принято считать лишь то, что предписано и приказано называть таковым.

Мне это слово нравится, а вы можете предложить другое. Суть заповедей от этого не изменится.

[A_5_5]

Я не настолько мудр и чист, чтобы получать наставления напрямую от Бога. Поэтому меня интересуют его заветы переданные через посредников.

Для меня первым посредником с Богом является Иисус, который почему-то не соблюдал заповеди, а ЖИЛ грешной жизнью и стал примером для подражания, а соблюдающие заповеди - ушли в небытие. Думаю что дорога к Богу идет через нашу жизнь, а не через соблюдение чужих заповедей, ты ведь не дите малое которому нужна инструкция к его жизни. Есть разные состояния по жизни несчастное, безразличное, счастливое, божественное и Человек Господин своих состояний. А Бог при чем тут?

[ЕВТ]

1.Думаю, никакого баланса нет. Имеет значение не сумма и не процент, а чувство.

2.Раздачей богатств нищета не устраняется, напротив, это развращает получающих. Всякая нищета - это следствие, а не причина.

1.
Лука. гл.21:
1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.

О том же самом Л.Толстой: "Милосердие только тогда добро, когда оно жертва."

2.Раздача богатства нужна, в первую очередь, не для других, она нужна для себя. Ибо: "Легче верблюду пролезть в иголье ушко...."

Интересно тут вспомнить Л.Толстого. Он страшно тяготился своим привилегированным положением, считал себя великим грешником, но был по рукам и ногам опутан большой семьей. Переписал все, что имел, на жену, отказался от гонораров, сам старался выполнять за себя всю работу по самообслуживанию, даже починял обувь, но ничего не помогало. Заедала совесть, то что он живет не в согласии с учением Христа. В конце концов сбежал от греховной, как он считал, жизни. И это великий писатель, который, кажется, мог бы осознавать свое значение и спокойно относится к своему положению.
Но у него была совесть, и он считал, что должен жить не лучше, чем люди ручного труда.

[Ждан Сергей]

Для меня первым посредником с Богом является Иисус, который почему-то не соблюдал заповеди, а ЖИЛ грешной жизнью и стал примером для подражания, а соблюдающие заповеди - ушли в небытие. Думаю что дорога к Богу идет через нашу жизнь, а не через соблюдение чужих заповедей, ты ведь не дите малое которому нужна инструкция к его жизни. Есть разные состояния по жизни несчастное, безразличное, счастливое, божественное и Человек Господин своих состояний. А Бог при чем тут?

Иисус соблюдал заповеди не формально, он внес в них новый смысл (раскрыл его) в соответствии с новым витком развития человека. Просто его не очень поняли.
Знание законов необходимо каждому, не только мне. Надо же понимать, откуда берутся эти состояния, где причина и что за ней следует.

[Ждан Сергей]

1.
Лука. гл.21:
1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.

О том же самом Л.Толстой: "Милосердие только тогда добро, когда оно жертва."

2.Раздача богатства нужна, в первую очередь, не для других, она нужна для себя. Ибо: "Легче верблюду пролезть в иголье ушко...."

Интересно тут вспомнить Л.Толстого. Он страшно тяготился своим привилегированным положением, считал себя великим грешником, но был по рукам и ногам опутан большой семьей. Переписал все, что имел, на жену, отказался от гонораров, сам старался выполнять за себя всю работу по самообслуживанию, даже починял обувь, но ничего не помогало. Заедала совесть, то что он живет не в согласии с учением Христа. В конце концов сбежал от греховной, как он считал, жизни. И это великий писатель, который, кажется, мог бы осознавать свое значение и спокойно относится к своему положению.
Но у него была совесть, и он считал, что должен жить не лучше, чем люди ручного труда.

Богатство Толстой получил от Бога. Тяготясь своим положением, он фактически шел против Божьей воли. Не тяготиться надо было, а использовать на благо. Строил бы школы да издавал свои книги на эти деньги.