Вы хотите выводы? А поговорить?Допис від ЕВТ
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
Вы хотите выводы? А поговорить?
Так у меня язык чешется.Но если выводы уже есть, и они, на мой взгляд, правильные, то что я буду говорить? Я только поаплодирую.
Все-таки форум уступает личному общению.Так у меня язык чешется.
Конечно, форум уступает личному общению. Но это смотря еще какое личное общение. На мой взгляд, качество обсуждения серьезных тем, при личном общении, обратно пропорционально количеству участников. Для того, чтобы копать вглубь, а не в ширь, чтобы не увязнуть в мелких деталях, а прийти к причинам, закономерностям, достаточно 2-3 компетентных в вопросе человек.
А по деньгам придется ответить самому себе.
Большие деньги, мне кажется, - это невидимая глазу власть над людьми, над их трудом. Бедный человек ответственен за своих близких,за свое окружение.
А богатый человек ответственен и за тех детей, которые умирают от голода в странах третьего мира. По-моему, нравственный человек, если он богат,
должен быть подвижником, как мать Тереза, - всю жизнь посвящать служению людям. Деньги для него должны быть не привилегией, а тяжелым крестом, возложенным на него Богом. Только при таком подходе, богатство может быть оправданным. Вот когда богатый человек в кошмарных снах видит умирающих от голода детей, просыпается в холодном поту, становится на колени перед иконой и просит у Бога прощения, для него еще не все потеряно.
http://iph.ras.ru/elib/Tolstoy_Chto%20delat.html
Эта глава на страницах 221-226.
Кстати сказать, власть, для нравственного человека, тоже оправдана, как крест, тяжелая обязанность, ответственность, а не как привилегия. На мой взгляд.
Я думаю, что никаких ограничений для общения быть не должно. Общение - это само по себе ценность, вне зависимости от видимых результатов.
Согласен. Все эти "умные" результаты - не главное. Они могут быть, их может не быть, главное - само общение.
Н.Бердяев:
"Личность предполагает выход от себя к другому и к другим, она не имеет воздуха и задыхается, оставаясь замкнутой в себе."
Почему же вы предпочитаете форумы?
Пока вынужденно предпочитаю. В частности, что касается заседаний клуба, то понедельник для меня неудачный день. Но если все будет так, как я планирую, то через пол годика смогу приезжать в любой день и в любое время. Очень надеюсь. А пока нужно продержаться.
Я думаю, что нет нравственности для бедных и нравственности для богатых. Заповеди тоже одни для всех, а ответственность за их исполнение или неисполнение нельзя переложить на других, даже если эти другие богаче.
О, соблюдения заповедей, как и благотворительности, явно недостаточно для богатых (миллиардеров, миллионеров). Это для них детская забава, фарисейство. Фарисеи были "чистюлями" и соблюдали заповеди куда лучше, чем Христос. Христос - грешник, по сравнению с фарисеями, по части соблюдения заповедей. Соблюдение заповедей - НЕ СПАСАЕТ. Богатому юноше, который хотел идти за ним, Иисус предложил не соблюдать заповеди, а избавиться от своего богатства. А что он говорил в Нагорной проповеди?
"19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,"
"25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?"
А еще, в каком-то месте, Иисус говорил, что если у тебя две рубашки, а у кого-то ни одной, то нужно отдать свою.
Это уже церковь, приспосабливая Христа под свои интересы, начала оправдывать богатство и богатых.
Вам кажется, что соблюдать заповеди просто? Я так не думаю. А что может быть больше этого, раздача богатства?
Чем же Христос грешен?
Очень хороший пост, полностью поддерживаю, но хочу дополнить.
Действительно любая церковь узурпирует свою власть над Богом и выдает божественные ДОЗЫ согласно своим канонам. Все священные книги написаны людьми, но освящены соответствующими церквями, для придания этим текстам такого авторитета, что любой человек не может сделать и шаг в сторону. Иисус всей своей жизнью опровергал "божьи заповеди", не мир принес, а меч, не человек для субботы, а суббота для человека и жил он с грешниками и как грешник, а не как законник по заповедям. И меня удивляет непонимание Сергеем духа Христа, так как мы все Дети Божьи (но это нужно прочувствовать) и тогда не по заповедям будешь жить, а от всей полноты души своей, постоянно ее пополняя своей жизнью.
Наши знания убивают наши возможности
О церкви речь не идет.
Допустим, мы отбросим заповеди и станем жить "от полноты души". В чем нравственная основа такой жизни?
Для того чтобы жить от полноты души надо ее чистой сделать, иначе от всей души столько грязи разольешь, что и сам не выберешься и других запачкаешь. Ты мыслишь фрагментарно и догматично, а жизнь полна и открыта. Поменьше надо умничать, а побольше жить и этой жизнью себя чистить. Пойми, не чужими истинами, а СВОИМИ. Все дела человеческие истинны, только эти истины для разных уровней развития разные. А основа такая, понявший свое несовершенство будет прилагать все усилия для пути в сторону совершенства. А этот путь из трех составляющих, чистота души - определяющая степень совершенства и дающая силы для уверенности в себя и действия во имя совершенства, которые и делают нашу душу еще чище и начинает крутиться колесо жизни человека в сторону совершенства. По моему, все очень просто, начни ЖИТЬ!
Наши знания убивают наши возможности
Это не ответ, а новые вопросы.
Как чистить душу? Как я узнаю степень ее чистоты?
Путь "в сторону совершенства", - это куда? Где три составляющих этого пути?
Жить, не понимая, на чем жизнь основана, - возможно, это существование, но не больше.
1.Если говорить о 10 заповедях Моисея, то их, порядочному и совестливому человеку, соблюдать, на мой взгляд, нетрудно. Но не в трудности ведь дело. Если бы этих заповедей было достаточно, то другие откровения Бога в истории: Будда, Христос, Магомет, были бы излишними. Суть учения Христа выражена в Нагорной проповеди, которая по отношению к 10 заповедям - есть более высокий уровень откровения.
2.Может быть, и раздача, как советовал Христос богатому юноше, ведь накопление богатства на одном полюсе, ведет к увеличению нищеты на другом полюсе. Когда-то Л.Н.Толстой пытался в Москве бороться с нищетой, занимался филантропией. В результате он пришел к выводу, что для богатого человека сделать даже одно небольшое доброе дело очень сложно. Вот цитата:
"Да прежде чем делать добро, мне надо самому стать вне зла, в такие условия, в каких возможно делать добро. Я дам 100 тысяч и все не стану еще в то положение, в котором можно делать добро, потому что у меня останется еще 500 тысяч. Только когда у меня ничего не будет, я буду в состоянии сделать хоть маленькое добро, хоть то, что сделала проститутка, ухаживая 3 дня за больною и ее ребенком."
Накапливать миллионы и миллиарды - значит грабить, обворовывать, обирать других людей, какими бы "честными" и законными не были применяемые способы. Л.Толстой и писал в своей статье примерно следующее: "Как мы (богатые) можем помогать народу, который нас кормит? Нам нужно слезть у него с шеи и перестать обирать, и он обойдется без нашей помощи."
Нравственными поступками и неделанием.
По видимому свету, святости.
К еще более прекрасному свету.
Это настоящая жизнь. Привязанность к чужому мнению, или сборнику мнений (цитат), может сильно ограничить человека и лишить его счасться, которое дается даром а не по расчету (пониманию). Понимание конкретных вопросов - дело вторичное, оно есть возможностью которую предоставляет человеку его мир, как и другие возможности которые можно и нужно реализовывать. Основой является не понимание, а то, кем стал человек.
На мой взгляд.
1 Начинал чистить виртуальным скребком, счищая с поверхности души грязь, потом светлыми мыслями, а потом и своими делами.
2 Чистота проявляется в радости идущей от сердца
3 Совершенство в идеале человека, чем совершенней человек, те м идеальней идеал
4 - чистота души
- вера в себя
- дела во имя своего идеала
Это равносторонний треугольник, каждая сторона связана с другими, а вместе называются ЖИЗНЬЮ
1 Нравственность не является ли правилами прописанные кем-то?
2 Идущий не может СТАТЬ!!! Это смерти подобно. А понятия это один из элементов постоянного развития человека
Мне очень понравился твой пост, не ожидал а от приятной неожиданности еще приятней.
Наши знания убивают наши возможности
Нет, не является. Нравственность - это не прописные истины, а живые, даваемые каждому человеку индивидуально, тайно. Но почему-то нравсвенностью принято называть общественную мораль зафиксированную в виде общепринятого кодекса поведения. Что, конечно, тоже имеет несомненную пользу для общества в целом. Я так думаю.
Рассматривая вопросы "что делать?" и "каковы основания?", мы ведь имеем ввиду конкретный момент времени, поэтому я и говорил о том кем стал человек к этому моменту. Естественно, невозможно остановить изменения, даже смертью. Но, также следует помнить что состояния достаточно инерционны для того, чтобы человек имел время на размышления и совершение действия.
неделанием чего-то либо просто неделанием?
"не ошибается лишь тот, кто ничего не делает..". (с)
ЗЫ: в видимом свете углядела сарказм
Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее (Томас Ла Манс)
Женщина - это приглашение к счастью (Шарль Бодлер)
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks