КЛУБ?

[ЕВТ]

А разве мы регулярно не делаем то же самое, но проще? Еда, спиртное, наркотики и прочие маленькие телесные радости делают электроды лишними.

А также пустые зрелища, политика, азартные игры, неумеренность в чтении и другие развлечения. Все эти вещи засоряют ум и гасят самосознание, порождают зависимости и забивают источник естественной, духовной радости.

vitus:
Я читал о крысах, которым в голову вставляли электроды и Ваш пример понял. Но я считал, что Вы согласны с Сергеем, в его понимании счастья, а о электродах вспомнили для прикола.

[vitus]

Вслед за М. Жванецким, я предлагаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал.

Вслед за самим собой предлагаю Вам для разнообразия прекратить игнорировать этот вопрос:

Вы доверятее только тем, кто делится собственными впечатлениями?
Вы никогда не будете доверять заявлениям типа: "Прыгая в жерло вулкана, человек испытывает массу неприятных ощущений." - потому что нет никого, кто поделился бы собственными впечатлениями от такого прыжка?

И ответить на еще один: "А почему?"

[vitus]

Я читал о крысах, которым в голову вставляли электроды и Ваш пример понял. Но я считал, что Вы согласны с Сергеем, в его понимании счастья, а о электродах вспомнили для прикола.

Дык Вы правильно считали! Все позвоночные согласны друг с другом в понимании счастья: счастье - это когда концентрация гормонов счастья длительное время держится на таком уровне, который приводит к тому, что позвоночное испытывает удовольствие.
Просто разные позвоночные используют разные способы достижения этого состояния.

[Loona]

Вслед за самим собой предлагаю Вам для разнообразия прекратить игнорировать этот вопрос:

И ответить на еще один: "А почему?"

что почему? почему нет никого, кто бы поделился, прыгнув?

[vitus]

что почему? почему нет никого, кто бы поделился, прыгнув?

Не, почему доверяет только тем, кто делится собственными впечатлениями.
Если 50 лет пронаблюдав за едоками устриц я скажу, что половина пробовавших устриц считает их вкус омерзительным, а половина - божественным, то это будет заявление не касающееся вкуса устриц или как себе Жванецкий и т.п. это мыслят?

[Loona]

vitus, здесь о разном - личном впечатлении и просто сборе информации.
Признайте, что есть такое у людей - хотят знать "как", если другой узнал это раньше. А если другой скажет "я же другой, чем поможет тебе то, что прочувствовал я?", то еще и обидятся, что сокрыл.
Просто личному опыту больше доверия, чем пересказам на десятом киселе.

[vitus]

vitus, здесь о разном - личном впечатлении и просто сборе информации.

Дык и я о том же. На вброс "Электроды в центр удовольствия" отвечают: "Предпочитаю обсуждать вкус устриц..." Это как?

Признайте, что есть такое у людей - хотят знать "как", если другой узнал это раньше. А если другой скажет "я же другой, чем поможет тебе то, что прочувствовал я?", то еще и обидятся, что сокрыл.

И правильно сделает. Могли бы сказать: понравилось\не.
Большего-то и не требуется обычно...
А если Вы о непредвзятости ощущений печетесь, так если бы оно их волновало, они б и не спрашивали "Как?". Вы ж не Мать Тереза, оно Вам надо, чтоле?

Просто личному опыту больше доверия, чем пересказам на десятом киселе.

Толсто. Желания троллить Вас у меня что-то нет сейчас.

[Loona]

vitus, даже не представляю себе, каких устриц Вы сейчас ощущаете.

И я не мать Тереза, Вы правы. Хотя бы потому, что, например, Фарелли был здесь упомянут не просто так. Связанная с ним история была одним из последних моих жизненных потрясений - я впервые, совершенно неожиданно для себя вдруг в разговоре с одним больным и одиноким человеком не стала его жалеть, а высказала ему все о том, как он неправильно живет - в точности а-ля Фарелли по духу и букве. Этот человек был ошарашен, поскольку ждал от меня совсем другой реакции, я же внезапно оказалась скупа на добрые слова, зато щедра на пинки. В результате он добавил мне седых волос - перестал отвечать на звонки. А когда я, мучимая раскаянием, уже не знала, что и думать, мне мерещилось, что я его как минимум убила - выяснилось, что ему весомо полегчало... Так вот - мать Тереза бы справилась без Фарелли. Я же не смогла. Поэтому, несмотря на положительную динамику в его состоянии, чувствую себя неважно.

[vitus]

Поэтому, несмотря на положительную динамику в его состоянии, чувствую себя неважно.

А, забейте... Привыкните... Или хотите, чтобы я подтер Вам сопельки?
Ути-пути, девочки, наговорили человечку всякой правды. Ну кто ж человечку больному-то правду говорит? Так жиж дурака одинокого и до инфаркта можно довести, как же потом девочка сможет беззаботно прыгать по лужайке если она убийца? Бантики, рюшики, все такое, а за плечами кладбище из доведенных до инфаркта старичков и прочих...
Конечно, если девочка не дура полная, то она не будет одиноким и больным правду говорить, а посоветует обратиться к профессионалам, у которых кладбИща ого-го! А если одинокий не хочет к профессионалу, то пускай и помирает сам, дурак больной, девочка ж не хочет ручки испачкать, пытаясь дуракам больным помогать, верно? У правильных девочек правильная осанка, чистый нос и ручки, правильно? И девочка правильно делает, что переживает из-за того, что могла испачкаться: дурак-то все равно помреть, а у девочки должны быть чистые ручки. А то мог бы помереть из-за нее и девочке ручки запачкать - плохой человечек! А девочка хорошая - любит трюфели и орешки и не любит, когда кто-то ее убийцей считает! Чистые ручки - самое важное для девочки, да!
Переживайте!
Еще сильней переживайте, а то как-то в искренность не верится!

P.s. Эй, Вы там живы еще? Вы не надейтесь, я не о Вас переживаю, просто красиво получилось бы: Угробил перед сном дурочку, почистил зубы и пошел спать, поставив в блокнотике "Добрые дела" плюсик - сегодня на Земле на одну дурочку меньше стало. Жить хорошо!

Так вот - мать Тереза бы справилась без Фарелли.

Не, если Вы не мать Тереза, то и не надо за нее решать, что ей можно делать, а чего нельзя.

[ЕВТ]

Возможно, я неточно выразился. Я тоже читаю и обдумываю чужие мысли. Но они не так уж часто становятся моими дословно; скорее, на их основе рождаются и формируются мои собственные мысли (с учетом сегодняшнего времени и обстоятельств), которые я и транслирую вовне. Мне кажется, что преназначение чужих мыслей заключается в пробуждении собственных.

Правильный подход! И по этому вопросу просятся на язык цитаты:

А.Шопенгауэр предостерегал:
«Читать – значит думать чужой головой вместо своей собственной.»

А Монтень, задолго раньше, указывал выход:
«Чтение служит мне лишь для того, чтобы расширяя мой кругозор,
будить мою мысль, чтобы загружать мой ум, а не память.»

Разумеется, он имел в виду не художественную литературу, которую тоже любил. Сами «Опыты» построены по такому принципу. Рассматривая какую-нибудь тему, Монтень приводил, относящиеся к ней, разные мнения и высказывания мыслителей и великих людей прошлого: Сенеки, Цицерона, Плутарха, Катона и других. В одних случаях чужими высказываниями он подкреплял собственные мысли, в других случаях выражал несогласие и, отталкиваясь от чужих мыслей, высказывал свое собственное отношение к предмету. Собственно, такой подход напрашивается сам собой, если только мы не бездумные начетчики.
И Н.Бердяев, почти во всех своих работах, приводил чужие мысли
по рассматриваемой теме, не упуская сколько-нибудь интересного и значительного чужого мнения. И тоже, отталкиваясь от этих мыслей, говорил о своем понимании предмета.

Так и нужно, по-видимому, делать.

[Loona]

Бантики, рюшики, все такое, а за плечами кладбище из доведенных до инфаркта старичков и прочих...
Конечно, если девочка не дура полная, то она не будет одиноким и больным правду говорить, а посоветует обратиться к профессионалам, у которых кладбИща ого-го!

Человек этот мой ровесник, а не старик.
И к профессионалам я его как раз по ходу и посылала.

Не, если Вы не мать Тереза, то и не надо за нее решать, что ей можно делать, а чего нельзя.

Я не решала, что ей можно. Я просто уверена, что мать Тереза нашла бы другие слова и тон.

[ЕВТ]

1.Вношу поправку по праву женщины - женщины не верят всему, они просто приспосабливаются к обстоятельствам.

2.А уж Б.Грасиан в корне не прав: никакие добрые слова отсутствующих дел не заменят, просто смягчат последствия... На время

1. Для нас, мужчин, важно, чтобы женщины вели себя так, как нам хочется, а верят ли они нам или притворяются, что верят, не столь важно.

2.Так еще задолго до Б.Грасиана, Эзоп написал следующее:
"С женою будь хорош, чтобы не захотелось ей испытать другого мужчину: легкомыслен женский род, и лестью можно его удержать от ошибок."
Жил этот дядя около 640 - ок.560 гг до нашей эры. И женщины были точно такими, как сейчас!
Эзоп: "В семейной жизни жена - твой противник, который всегда при оружии и все время измышляет, как тебя подчинить."

Конечно, я не говорю, что в семейной жизни не бывает относительной гармонии и мирного сосуществования между супругами. Но для этого нужно большое совпадение в интересах, привычках, целях, а также материальный достаток.

[Loona]

Конечно, я не говорю, что в семейной жизни не бывает относительной гармонии и мирного сосуществования между супругами. Но для этого нужно большое совпадение в интересах, привычках, целях, а также материальный достаток.

1. Да, деньги решают очень многие проблемы.
2. Насчет совпадения интересов-привычек-целей не согласна. Потому что см. пункт 1 )))


ЗЫ: Но лучше по любви

[ЕВТ]

Вообще, всякая рационализация в вопросе счастья наталкивается на исключения. Мы говорим о пути к Богу, но кто знает, что хочет от нас Бог?
А может быть, дело не в пути, который мы должны пройти сознательно и целеустремленно? Может быть, дело в опыте, возможно более богатом опыте, который мы должны приобрести в этой жизни? А для этого мы должны меньше думать и полнее жить: избегая рутины, застоя, однообразия, и не навязывая себе никаких духовных практик, которым противится наша душа. И тогда наше созревание будет происходить само собой. Вот есть такое замечательное стихотворение:

Николай Заболоцкий
НЕУДАЧНИК

По дороге, пустынной обочиной,
Где лежат золотые пески,
Что ты бродишь такой озабоченный,
Умирая весь день от тоски?

Вон и старость, как ведьма глазастая,
Притаилась за ветхой ветлой.
Целый день по кустарникам шастая,
Наблюдает она за тобой.

Ты бы вспомнил, как в ночи походные
Жизнь твоя, загораясь в борьбе,
Руки девичьи, крылья холодные,
Положила на плечи тебе.

Милый взор, истомленно-внимательный,
Залил светом всю душу твою,
Но подумал ты трезво и тщательно
И вернулся в свою колею.

Крепко помнил ты старое правило -
Осторожно по жизни идти.
Осторожная мудрость направила
Жизнь твою по глухому пути.

Пролетела она в одиночестве
Где-то здесь, на задворках села,
Не спросила об имени-отчестве,
В золотые дворцы не ввела.

Поистратил ты разум недюжинный
Для каких-то бессмысленных дел.
Образ той, что сияла жемчужиной,
Потускнел, побледнел, отлетел.

Вот теперь и ходи и рассчитывай,
Сумасшедшие мысли тая,
Да смотри, как под тенью ракитовой
Усмехается старость твоя.

Не дорогой ты шел, а обочиной,
Не нашел ты пути своего,
Осторожный, всю жизнь озабоченный,
Неизвестно, во имя чего!

Наверное, этот человек прожил жизнь без больших страданий. Протирал штаны в какой-то конторе. Жил в свое удовольствие: хорошо питался, смотрел кинофильмы в сельском кинотеатре, слушал радио, созерцал красивые пейзажи, лакомился водочкой. Возможно, он был даже женат, но жена, не выдержав его занудного характера и равнодушия к ее проблемам, ушла с ребенком к своим родителям. А к старости подступило разочарование в прожитой жизни...

[Loona]

Что значит только опыт? Любой? Тогда зачем заповеди?
И как Вы определите - тело Ваше чего-то в жизни желает или душа?
Вот я люблю шоколадки. Это душа мне сигналит о своих потребностях?)
Да и думать надо. Иначе зачем нам мозг? Неужели только лишь, чтобы ветер не задувал в черепную коробку?

[ЕВТ]

1.Что значит только опыт? Любой? Тогда зачем заповеди?

2.И как Вы определите - тело Ваше чего-то в жизни желает или душа?
Вот я люблю шоколадки. Это душа мне сигналит о своих потребностях?)

3.Да и думать надо. Иначе зачем нам мозг? Неужели только лишь, чтобы ветер не задувал в черепную коробку?

Спасибо за вопросы, уважаемая Луна! По всему видать, что Вы женщина с бойким и пытливым умом. Это хорошо.

1.Приобретать жизненный опыт можно, не нарушая заповеди. Одно другому не мешает.

2.А это более интересный вопрос. На него возможны разные ответы, и все они будут содержать частичку истины. Можно сказать, что наши чувственные потребности принадлежат телу, но осознаются нами через душу. Не случайно ведь, многие мыслители называли симбиоз тела и души - психофизическим началом, подразумевая его целостность. А можно взять за основу концепцию Г.Гурджиева – П.Успенского, о 4 центрах, и утверждать, что чувственные потребности принадлежат инстинктивному центру. Тогда противопоставление идет не по линии тело-душа, а по линии центров, каждый из которых существует в нашем сознании и подсознании. Хотя, бесспорно, инстинктивный центр можно отнести к телу.

3.Ой, как приятно! Ой, как приятно! Прямо в масть. А то тут находились товарищи, которые говорили: зачем разум, зачем разум?
Опыт, не осмысленный разумом - это не опыт! Точка!

[Loona]

Спасибо за вопросы, уважаемая Луна! По всему видать, что Вы женщина с бойким и пытливым умом. Это хорошо.

спасибо большое за ответы)))
Хочу лишь признаться, что весьма часто я вообще без ума. Что поделать - живу эмоциями

[ЕВТ]

Жаль, что Сергей нас не информирует о выводах из обсуждения тем на клубе. Какие были, интересно, сделаны выводы по деньгам.

Совместимо ли владение большими деньгами с нравственностью?

Прав ли Христос (резко отрицательно относившийся к богатству и богатым), что деньги - большой тормоз на пути к Богу? И, если прав, то почему?

Как должен жить человек, которому привалили большие деньги, к которым он не стремился?

[Ждан Сергей]

Опыт, не осмысленный разумом - это не опыт! Точка!

Могу сказать по-другому: разум, лишенный опыта, - это не разум. Он полностью построен на прошлом, на его переосмыслении, пережевывании, переживании. Нужная вещь, кто ж спорит. Но заглянуть в будущее ему не дано, совершить открытие ему не дано, создать принципиально новое ему не дано. Как максимум, он может построить новый (другой) домик из старых кирпичиков, перетасовав их по-другому.

[ЕВТ]

Могу сказать по-другому: разум, лишенный опыта, - это не разум. Он полностью построен на прошлом, на его переосмыслении, пережевывании, переживании. Нужная вещь, кто ж спорит. Но заглянуть в будущее ему не дано, совершить открытие ему не дано, создать принципиально новое ему не дано. Как максимум, он может построить новый (другой) домик из старых кирпичиков, перетасовав их по-другому.

Тоже верно. Вивекананда:
"Разум необходим, потому что без него мы впадаем в грубые заблуждения и делаем всякого рода ошибки, но не пытайтесь строить что-нибудь на нем."

Эти замечательные выводы и Ваш, Сергей, и Вивекананды, принадлежат разуму.

А как же все-таки насчет денег?